S1 I EP 04 Zarter Magen auf hoher See

00:00:01: Und das soll unter allen Umständen vermieden werden.

00:00:06: Praktisch als Überlebensmaßnahme einer zum Plaudern, damit sich der Kapitän nicht umbringt?

00:00:10: Genau!

00:00:11: Es ist eine Win-win Situation weil Darwin eben heiß drauf ist.

00:00:15: Der Band ist so dick und schwer Wenn man den im Bett liest muss man ihn auf dem Bauch stellen und dann kann man nicht mehr umblättern.

00:00:23: Ich

00:00:23: hab ja.

00:00:23: für solche Bände habe ich ein Lesekissen

00:00:36: Zwei neue Bücher, zwei mittelneue Menschen und zweiundzwanzig an halb Meinungen.

00:00:40: Mit Bestsellerautor Timo Vermisch und Popkultur Attaschi Katrin Mimi Promontier.

00:00:47: Warum mit uns?

00:00:48: Weil du Timo vermisch schon die ein oder andere Schiffsreise unternommen hast was für diesen Band für diese Ausgabe wichtig ist.

00:00:56: Ach so ja.

00:00:57: Und weil Katrin Farben einsetzt wenig kalte Dusche hinterher bist du wach.

00:01:05: Charles Darwin und die Reise auf der HMS Biegel.

00:01:15: Wir fangen an mit Charles Darwin von Fabien und Jeremy Royer.

00:01:25: Wer hat was gemacht?

00:01:39: nach Südamerika und auf die Galapagos Inseln.

00:01:43: Als ganz unbedarfter, also nicht als alter ehefürchtiger Mann sondern als ganz un bedarfter junger Möchtegernforscher der dort flechten Pflanzen Tiere sammeln möchte und damit zum Star werden möchte aber auch wirklich aus Interesse an dem

00:02:01: Wie kam dir das Schiff?

00:02:04: Oh, ich glaube er hat sich dafür angemeldet.

00:02:07: Es fängt an dass er darauf wartet das er da rauf

00:02:10: kann

00:02:11: und sie wecken ihn mitten in der Nacht und sagen jetzt geht's los!

00:02:14: Und dann muss er mit seinem Köffelchen schnell kommen was

00:02:16: ich spannend fand weil er wurde vorher eingestellt mit der Begründung damit Offenbar intellektuelle Kapitän sich nicht langweilter mit jemandem reden kann.

00:02:25: Das ist auch wichtig, weil der Kapitäne der Jetzige heißt Fitzroy und er möchte den Darwin gern zum Unterhalten da haben.

00:02:34: Und der Kapitänen vor ihm hatte sich umgebracht Mit einer schweren Depression irgendwo im Schnee treiben aufreißen unter allen Umständen vermieden werden.

00:02:47: Praktisch als Überlebensmaßnahme einer zum Plaudern, damit sich der Kapitän nicht umbringt?

00:02:52: Genau!

00:02:52: Ist eine Win-win Situation weil Darwin eben heißt darauf ist die Welt zu erkunden und wissenschaftlich aufzuarbeiten.

00:02:59: Aber das war offenbar gar nicht anfangs deine Jobbeschreibung.

00:03:02: Die hat er sich dann so eigen gemacht oder?

00:03:04: Ja ja schon der junge Wissenschaftler aber sie haben ihn belächelt weil er natürlich noch das nur behauptet hat dass er einer ist.

00:03:11: Und es geht dann entlang Chile, Feuerland, Patagonien und so weiter.

00:03:21: Und ich möchte dazu sagen, dass ich diese Reise schon mal gemacht habe mit einem Schiff.

00:03:26: Wusstest du das?

00:03:27: Du hast seine Reise ja schon gemacht.

00:03:28: Ich war im Darwin-Haus also

00:03:30: da

00:03:30: gibt es auch ein Haus wo dann gewisse Sachen ausgestellt sind und auch ich hab Flechten gesammelt, habe aber keine Erkenntnisse gewonnen

00:03:39: Weil die ja schon vorladen.

00:03:41: Sonst hättest du

00:03:42: sie gewonnen?

00:03:42: Sonst

00:03:42: hätte ich sie davon.

00:03:43: Es gab kleine rote winzige Pflänzchen, die hießen britische Soldaten oder so wegen dieser roten Uniform und mehr weiß ich nicht mehr.

00:03:52: nur dass dieser Band diese vor allem die Landschaft von Patagonien sehr schön einfängt.

00:03:58: Diese krummen Bäume auf dieser Weiten im weiten Nichts und die Bäume sind so krumm und vom Wind gebeugt Und die Landschaften sind überhaupt wahnsinnig schön gezeichnet.

00:04:10: Also den Namen Darwin kennt natürlich jeder?

00:04:12: Ja!

00:04:14: Du natürlich auch, die Frage ist was hast du dir vorher davor erwartet, was du da kriegst?

00:04:19: Eine

00:04:19: langweilige Abhandlung der Evolutionstheorie und wie er drauf kam und das was eigentlich ja auch in dem Buch steckt aber eben auf sehr unterhaltsame Weise.

00:04:32: so kann ich mir Geschichtsunterricht vorstellen dass er mir gewünscht.

00:04:37: Ging das von Anfang an so oder weil bei mir hat es ein bisschen gebraucht?

00:04:41: Nein, ich fand das echt... Weil er war mir von Anfang ansympathisch, weil er eben so leicht unbeholfen und er möchte gern und ist noch nicht und dann ist ihm dauernd schlecht an Borde.

00:04:50: Er ist ja permanent seekrank und einfach so eine sehr nahrbare Figur.

00:04:56: bisher

00:04:58: Ja, aber ich fand irgendwie die Geschichte am Anfang so ein bisschen brav.

00:05:01: Weil sie geht ja irgendwie noch vorher los oder bestimmt nein eigentlich noch später.

00:05:05: Die geht in diesem Ding ganz klassisch los.

00:05:08: der Halter Darwin und das sind seine Kinder sind sich... Achso!

00:05:13: Das kann man vergessen.

00:05:15: Ja, aber so fängt der Nummer

00:05:16: an.

00:05:18: Dann erzähle ich euch mal wie das damals war und das fand ich an sich schon mal irgendwie so.

00:05:23: eine ganz schöne Bremse am Anfang weil... Da

00:05:25: hast du recht!

00:05:25: Das ist ja wirklich so eine Nullachtfünfzehnnummer.

00:05:28: Das habe ich schon verdrängt, weil danach wird es dann wirklich.

00:05:31: Das sind nur drei Seiten also keine Angst.

00:05:35: Dann wird's schön.

00:05:36: Nein nein, ich finde den schon auch gut, aber es braucht ein bisschen auch wegen dem Stil.

00:05:41: Ja, das ist ja so dieser Linie Claire in diese Richtung Tim und Stropinummer.

00:05:47: Und das wirkt auch sehr brav.

00:05:48: und dann zusammen mit diesem ungelegen Einstieg da war ich schon eigentlich drauf und dran beleidigt zu sein.

00:05:55: Nach einiger Zeit fing das erst an, dass die so wirklich angefangen haben mit großen Bildern mich zu überzeugen um mich auch einzufangern und dass ich was gesehen habe.

00:06:05: Das hat mich dann so langsam mitgenommen und dann war es plötzlich ein bunter Abenteuerkommick über diese Suche.

00:06:12: aber das hätte ich mir bei zwanzig Seiten eher glaube schon etwas gewünscht.

00:06:18: Aber du hast diese Leute kennengelernt.

00:06:21: Du bist mit ihnen mitgegangen, du hast gehofft dass sich keine Romance entspint zwischen Darwin und der entführten Ureinwohnerin was man befürchtet weil es zu einer Begegnung kommt und dann Gott sei Dank wird das ausgelassen.

00:06:35: aber wir besprechen ja später noch einen Schiffskommick Bei diesem.

00:06:41: hier bin ich mittendrin und bin bei den Leuten dabei.

00:06:50: Das ist wirklich bekannt, er war ein großer Gegner der Sklaverei und gerät dadurch mit Fitzroy immer wieder aneinander.

00:07:03: Als sie das Thema einmal beim Essen haben, erinnert der ein Leonardo DiCaprio in Django

00:07:09: Unchained

00:07:11: als er auf das Glas schlägt und das kaputt geht.

00:07:14: Und man weiß ja dass Leonardo sich wirklich die Hand aufgeschnitten hat und einfach weiter gespielt hat.

00:07:20: große Schauspielkunst, spielt einfach weiter als wäre es echt.

00:07:26: Und die ganze Gestik und die Mimik erinnert beim Fitzroy dann an diese Szene und das ist einfach sehr filmisch und mitreißend dargestellt.

00:07:35: Fand ich jetzt nicht ganz überzeugen weil ich relativ plakativ fand und vor allem plakativ im Vergleich zu später... Er sammelt ja wie verrückt Sachen ein und dabei fällt ihm dann diese Sache mit der Schöpfungslehre auf, dass die irgendwie so nicht stimmen kann.

00:07:52: Das fand ich eleganter, wie ihm diese Zweifel an dieser Schöpfungslehren kommen und wie man da auch an seiner Seite ebenfalls den Zustand von damals sieht mit diesem... Ich weiß nicht, wo der Welt erschaffen wurde vor sechstausend Jahren oder was weiß ich?

00:08:08: Und wie ihn dann doch irgendwie der Gedanke kommt das muss länger sein!

00:08:13: Das fand ich eleganter eingeführt als der Rassismus.

00:08:16: Ja, das ist auch die Hauptgeschichte!

00:08:18: Dass er eben sammelt.

00:08:20: und irgendwann kommt er durch die Bemerkung eines Inselbewohners darauf dass er gar nicht notiert hat wo er die einzelnen Exemplare gesammelt hat und dass das der Knackpunkt ist.

00:08:33: Warum hat der so einen kleinen Schnabel?

00:08:35: Weil er auf dieser Insel lebt, wo er in diese kleinen Felsspalten

00:08:39: hacken muss.

00:08:40: Und daran sieht man das sich die Kreaturen je nach ihrer Landschaft eben entwickelt haben.

00:08:47: und dann kommt er langsam auf diese Theorie.

00:08:50: Das ist sehr gut geschildert!

00:08:51: Es ist ein langer Prozess, der aber bei diesem Knackpunkt bricht.

00:08:57: auch die Schildkröten spielen irgendwie mit rein.

00:08:59: Ich glaube, dass jede Insel ihre eigene Schild krötet und sie natürlich als lebende Nahrung mitnehmen... Ja das

00:09:04: ist tragisch.

00:09:04: wie die Schiltkröte laufen dieses Board aufs Schiff hoch diese lieben alten Schild Kröten und Sie unterhalten sich darüber, dass sie dann Schild-Krötenragu mit grünem Pfeffer draus machen.

00:09:16: Ich hatte als Kind zwei Schildkröden.

00:09:18: Noch schlimmer!

00:09:20: Die gibt's wahrscheinlich noch.

00:09:22: Wie kamen wir auf den Comic?

00:09:25: Weiß ich gar nicht, wie kommen wir auf den Comic?

00:09:28: Weil hier ist tatsächlich keine Neuerscheinung.

00:09:30: Ah!

00:09:30: Das Besondere an dem Comic ist er ist bereits in der achten Auflage das es einer von diesen heimlichen Bestsellern diesen Dauer brennen.

00:09:38: Das heißt wenn der Verlag eines Tages feststellt Wir haben kein Darwin mehr dann sagt er nicht neuer Dann sind die ausverkauft sondern er fängt an nachzudrucken weil er weiß Der wird weiter und weiter Und weiter gekauft was bei Comics gar nicht so oft vorkommt.

00:09:53: Wahrscheinlich ist das schon Schullektüre, weil es wäre wirklich...

00:09:55: Die Nehme an der Ereignet sich für den Schuleinsatz würde ich auch sagen und natürlich gibt es kaum Konkurrenz dazu.

00:10:03: Wenn du mal eine Nische besetzt dann kommt kein zweiter Verlag und sagt oh Darwin könnte man mal etwas machen sondern nee da wenn da gibts schon was und dass es gut genug.

00:10:12: Ja?

00:10:12: Es ist tatsächlich mehr als gut genug.

00:10:15: ja Und das sieht man natürlich immer anhand dieser Auflage wo man sich denkt irgendwie Der ging nie durch die Decke, aber er wird immer und immer wieder nachgedruckt weil er zuverlässig überzeugt.

00:10:26: Ich würde ihm auch eine

00:10:28: Zwei geben!

00:10:29: Und auch wegen dieser wunderschön gezeichneten Käferschautafeln, die zwischendurch immer wieder zusehen sind wie früher diese Hinterglas angepinten Käfer, das ist sehr schön gemacht.

00:10:41: Da hat er mich dann auch wirklich optisch.

00:10:42: Das Erste war so richtig überzeugt bei diesen Splashes, diesen Doppelzeiten mit Käfern und mit Doppelseiten mit Urwald.

00:10:48: Ja

00:10:49: die sind triptischen!

00:10:50: So ganz lange schmale der dunkle grüne nebliche Urwald und dass es wirklich sehr schön gezeichnet ist.

00:10:57: Das musst du ja auch erst mal ausspielen.

00:10:58: auf die Idee zu kommen, das auszuspielen und das vorhanden fand ich super.

00:11:03: Wir bleiben

00:11:04: weiter zwei.

00:11:06: Okay.

00:11:09: Mit dem Wind

00:11:10: tanzen.

00:11:15: Der andere Titel ist natürlich von Emanuel Lepage.

00:11:19: Der war mal wieder am Südpol und hat diesmal wieder Südpole gezeichnet.

00:11:28: Lepache ist einer, womit habe ich den Kennen gelernt?

00:11:32: mit einem Band, der hieß Frühling in Chernobyl.

00:11:37: Da besuchte er das glaube ich... fünfzehntzwanzig Jahre her, Chernobyl und zeichnete.

00:11:44: Und was ich da sah war unglaubliche Landschaften gepaart mit unglaublich mäßigen Interviews.

00:11:57: Immer wenn er in die Landschaft ging, war es sensationell und immer wenn er anfing mit Leuten zu reden wurde ist ziemlich langweilig.

00:12:04: Meine Rede!

00:12:07: Das ist das Thema, dass mich bei Lepage dann immer so ein bisschen verfolgt.

00:12:10: Was macht denn der gerade?

00:12:12: Also wenn man Pech hat, dann macht er eine Erinnerungsbuch über wie er aufwuchs in einer Kommune auf dem Land.

00:12:22: Da ist da relativ wenig Kommune und relativ viele Interviews.

00:12:25: Dann denkt man sich oder er macht eine Geschichte über einen uralten einsamen Leuchtturm Armin an der Atlantikküste Und das sind grandiosen Bilder.

00:12:38: Und irgendwann hat er eben auch diese Südpulsache entdeckt.

00:12:44: Wie ging es dir denn damit?

00:12:46: Das ist wirklich interessant, weil das ist genau das was ich notiert habe.

00:12:50: Wunderbare Zeichnungen und man traut sich kaum zu sagen hat mir nicht gefallen aber hat mich nicht gefallen.

00:12:57: Weil es eine so gestellte künstliche Interaktionen von Menschen, es wird zum Beispiel sagt eine... Sie sind ja auf diesem Forschungsschiff und sie sagt dann Ja.

00:13:13: Es gibt da ein Programm namens PROTEKER also P-R-O T-I-K-R Eine Unterwasserbeobachtungsprojekt.

00:13:20: Und dann antwortet er mit Ach die legendären Akronümen So redet

00:13:25: keiner.

00:13:26: Nein, nein!

00:13:27: Und das ist einfach so zäh und es geht halt immer weiter.

00:13:30: außerdem viel zu viele Protagonisten eine Helen jagt die nächste Julia und der Peter und also man blickt gar nicht mehr durch aber eben immer wieder unterbrochen.

00:13:40: wie wahnsinnig tolle Zeichnungen.

00:13:42: Also du sieht man sieht da an dem Ganzen gerade diese Südpolnummer.

00:13:46: Die ist auch Beziehungspflege muss man sagen Und da muss man auf ganz schwer zugängliche Schiffe und dann wird nicht jeder eingeladen.

00:14:11: Das hat er gemacht und super abgeliefert, seitdem ist der Saar ein bisschen im Netzwerk.

00:14:17: aber Die freuen sich natürlich auch, wenn man jeden an Bord malt.

00:14:21: Dann findet er sich wieder und dann laden sie ihn das nächste Mal wieder ein!

00:14:25: Und ich glaube dass läuft so ein bisschen auf die Schiene.

00:14:27: der hat es auch zum Teil ganz geschickt genutzt mit seinem Bruder.

00:14:31: Da haben die dann auch irgendwie so einen ganz seltenen Raid mitgemacht.

00:14:35: Da durften sie als Fahrer auf diesen Raupen mitfahren, die das Essen an eine ganz entlegene Südpul-Station bringen.

00:14:42: Das ist natürlich zum Zeichnen super und da hat er nicht viele Leute getroffen!

00:14:45: Das war super auch für ihn.

00:14:49: Aber warum schaffte es nicht, die Geschichten zu erzählen?

00:14:53: Warum sagt jemand Charlie der Steuermann steht am Steuer und sagt man landet nicht zufällig hier Man sucht nach etwas, aber man flieht auch vor etwas.

00:15:05: Einfach so random im Gespräch!

00:15:07: Ja das muss man auch mal so schrien lassen... Das glaubt er auch und der ist

00:15:14: so pathetisch veranlagt wahrscheinlich.

00:15:16: Der

00:15:16: glaubt das auch, aber du kannst von bestimmten Leuten bestimmte Dinge nicht verlangen weil sie es einfach nicht sehen erkennen nicht drauf haben.

00:15:24: Das is eigentlich in Comic eine relativ Häufige Angelegenheit, was dazu führt dass man sinnvollerweise das eine das Szenario macht und der andere irgendwelche Zeichnungen.

00:15:37: muss nicht jeder beides machen.

00:15:39: Das ist auch sehr schlimm wenn er bräuchte jemanden der ihm ein gutes Szenarium liefert.

00:15:45: Ein Beispiel noch da hängt ein Bild in einer Station auf der sie dann sind von einem Menschen der kurz vor Beginn der Reise gestorben Und dann geht es weiter.

00:15:55: Aber ich möchte jetzt wissen, was war denn mit ihm?

00:15:58: Fällt ihm aber nicht auf!

00:16:00: Dass er da etwas hat und was das wäre.

00:16:04: Was natürlich umgekehrt zuverlässig hinhaut ist wie er Landschaften arrangiert.

00:16:09: Das ist... dass da was im Vordergrund sein muss, im Hintergrund.

00:16:14: Wie du das aufziehst, was noch in diesen Bildausschnitt reinkommt, das ist umwerfend.

00:16:24: gerade auf diesen Fahrten irgendwie über die Richtung Südpol, wie ihr das Reinbrechen von Wellen über den Bug eines Schiffes zeichnet.

00:16:35: Das ist...

00:16:36: Innerhalb des Comics gibt er ja auch Malkurse und zeigt ihn, wie man diese Wellen mal hat.

00:16:42: Ja,

00:16:42: und da hatte ich völlig recht!

00:16:43: Das ist auch lesend?

00:16:44: Ist das sehr erfrischen?

00:16:46: Dann gucken wir, dass es wie ein Urlaub bei dem du nicht irgendwie dabei sein musst Aber ja darf halt nicht ins Schwaf entkommen.

00:16:54: Ich habe noch ein so furchtbares Beispiel, eine Frau erzählt warum sie engagiert wurde obwohl sie gar keine Ahnung von gar nichts hat.

00:17:06: aber der Herr der sich einstellen sollte sagte wir haben die Erde von unseren Kindern nur geliehen Ob sie weiß woher das Zitat ist.

00:17:20: und dann sagt sie, der kleine Prinz ist mein Lieblingsbuch.

00:17:24: Und schon war ich eingestellt!

00:17:26: Da sieht es ja doch die Schuhe aus... Das ist ja so platt!

00:17:32: Ich weiß nicht, ihr muss zugeben, ich war noch nie am Südpol.

00:17:38: Muss man da nicht mehr?

00:17:39: Sind die da verschoben oder klopfen sie sich alle gegenseitig mit weißen Sprüchen auf die... Da muss man nachdenken.

00:17:47: Im Nachhinein müsste man dann aber dankbar sein, dass die Polarforschung oder die Antarktisforschung so weit gekommen ist mit solchen Leuten Respekt!

00:17:55: Aber ich glaube das sind auch einige, die freuen sich, dass er was Hübsches zeichnet und dann lassen sie in einem braven Mann sein.

00:18:04: Was mir gefallen hat war, das habe ich jetzt durch den Comic gelernt.

00:18:08: Dass es ein Buch gibt,

00:18:09: d.h.,

00:18:10: Ich zähmte die Wölfin.

00:18:12: Das ließ da irgendjemand und das hab' ich dann mal nachgeguckt und das sind einen historischen Roman über Kaiser Hadrian der so sein Leben rückblickend erzählt und das muss sehr gut sein aus den Fünfziger Jahren.

00:18:25: und Thomas Mann war Fan von dem Buch.

00:18:28: Und dann wurde ich neugierig und das war ein schöner Neben-Schauplatz, der mir gefallen.

00:18:34: Ja, gut.

00:18:35: Man nimmt ja öfter mal aus Komik so aus mit.

00:18:37: Also ich würde

00:18:37: sagen... Es wollte es nur erwähnen!

00:18:38: Kann man googeln.

00:18:39: Lepage

00:18:40: ganz wichtig schauen worum geht's?

00:18:43: Wenn viel Landschaft drin ist, ist ja gut viele Leute drin sind und nimm lieber ein anderes.

00:18:48: Genau trotz des Arbeitsaufwands für mich wenig Nähe zu den Protagonisten.

00:18:54: Äh was würdest du geben?

00:18:57: Eine vier.

00:18:58: Eine

00:18:58: Vier?!

00:19:00: Okay.

00:19:01: Ach ja noch zwei Dinge.

00:19:02: Ich hab ähm Wenn man während des Lesens ständig abschweift im Kopf.

00:19:08: Ich mach das zwar leider oft, aber... Du warst

00:19:11: gerade heiß?

00:19:12: Genau und das war extrem bei diesem Buch.

00:19:15: also ich konnte kaum eine Seite schaffen!

00:19:16: Das ist schon ein schlechtes Zeichen.

00:19:19: Und zweitens der Band ist so dick und schwer wenn man den im Bett liest muss man ihn auf dem Bauch stellen und dann kann man nicht mehr umblättern.

00:19:28: War auch nicht schön.

00:19:29: Ich habe ja für solche Bände hab' ich einen Lesekissen

00:19:33: Ja, aber wie blätterst du dann um?

00:19:35: Da muss man schon anheben.

00:19:37: Also da gibt es so Techniken wo man die Seite von links nach rechts bewegt und das ist beherrischbar kann man.

00:19:44: Andere tun es doch auch!

00:19:46: Für mich war's schwierig.

00:19:47: Aber das nur nebenbei.

00:19:49: Ja also gut eine vier... Nee dazu ist noch die Landschaft zugut.

00:19:55: Es gibt andere.

00:19:56: denen gebe ich jederzeit ne vier dem gebe ich ne drei.

00:19:59: Okay abgemacht

00:20:01: Abgemacht ja.

00:20:02: Dann würde ich sagen, war es das?

00:20:04: Das

00:20:04: war's.

00:20:05: Und was wir noch erwähnen müssen alle Comics kann man auf comicverführer.com nachlesen

00:20:12: und

00:20:13: muss man sich die Bilder anschauen oder eben nochmal kurz recherchieren.

00:20:20: Jawohl!

00:20:26: Schwer

00:20:27: gezeichnet mit Timo Wärmisch

00:20:29: und Katrin Mimi-Promontier Ein

00:20:32: Podcast aus dem Hause Comic-Verführer.

00:20:34: Und wer einen Blick in die vorgestellten Bände werfen möchte, findet sie auf Comic-Vervührer.com.

00:20:40: Aufnahme, Sprecher und Produktion Mirko Kazimir.