S1 I EP 03 Dem toten Hasen die Kunst erklären

00:00:01: Ich habe auch ein Faible vermüllt, das gebe ich zu.

00:00:06: Aber er macht einfach sehr ungewöhnliche Projekte.

00:00:10: Er hat sich in Amerika mal mit einem Koyoten in eine Galerie eingesperrt.

00:00:16: Der beste Dracula

00:00:17: war wer?

00:00:18: Bela Lugosi.

00:00:19: Nein, Gary Oldman.

00:00:22: Garry Oldman hatte was zum Konkurrieren ... schwer

00:00:30: gezeichnet!

00:00:31: Der Podcast über Comics, Graphic Novels und alles dazwischen.

00:00:35: Zwei neue Bücher, zwei mittelneue Menschen und zweiundzwanzig-einhalb Meinungen mit Bestsellerautor Timo Vermisch und Popkultur Attaschi Katrin Mimi Promontier.

00:00:46: Warum?

00:00:48: Weil du einen der best sortiertesten Comicblocks betreibst

00:00:52: Und weil du weißt wie man ein Pinsel hält dass man anschließendes Ergebnis sehen kann.

00:00:56: Das reicht.

00:00:58: Boys die Erfindung der Wahrheit Von Lenz-Mosbacher erschienen bei Avant.

00:01:04: Wir starten mit Boys, die Erfindung der Wahrheit von Lenz Mosbacher eine Biografie über den Künstler Josef Boyes.

00:01:12: Den mit dem Hut?

00:01:13: Den

00:01:13: mit im Hut bekannt aus den Siebziger und Achtzigerjahren, der eine ganz eigene Kunstform entwickelt hat und dessen Fett- und Filzkunstwerke noch heute

00:01:25: begeistert sind.

00:01:25: Der mit der Fettecke?

00:01:26: Ja!

00:01:28: Die magst du boys?

00:01:30: Ja, auf jeden Fall.

00:01:32: Ist er nicht so selbstverständlich?

00:01:33: Er war ja umstritten!

00:01:34: Der war umstriten aber ich habe ein Lieblingskunstwerk von ihm.

00:01:37: in der Tat das steht in Nürnberg.

00:01:39: Das ist eine Art Riesenakvarium voller Müll und dieser Müll stammt irgendwann aus den siebziger-achtziger Jahren.

00:01:48: Und in dem Müll kann man so viel entdecken alte Eisverpackungen von Sorten die es heute nicht mehr gibt.

00:01:55: Also ich könnte diesen Müll stundenlang angucken.

00:01:57: Ja

00:01:57: heute schon, konnte man ihn damals stundenlange angucken?

00:02:00: Ich bestimmt!

00:02:01: Ich habe auch ein Fable für Müll das gebe ich zu aber er macht einfach sehr ungewöhnliche Projekte.

00:02:08: Er hat sich in Amerika mal mit einem Koyoten in eine Galerie eingesperrt und hat das I Love America genannt und generell hat er eben einen Fable dafür gehabt seine eigene Wahrheit zu kreieren, so wie er zu dem Filz und Fett gekommen ist.

00:02:29: Das ist eine ganz eigene Geschichte.

00:02:31: Er ist angeblich als Soldat abgestürzt mit dem Flugzeug wurde von Mongolen, glaube ich war es, gerettet und die haben

00:02:40: ihn dann

00:02:41: Grimtatan richtig und sie haben ihn in Fett und Filz eingewickelt und geheilt.

00:02:45: Was

00:02:46: man halt gemacht hat als Grimtata?

00:02:47: Genau!

00:02:48: Ja, die Frage ist ja erstens nachdem er nicht klar ist ob das alles so stimmt.

00:02:55: Was schildert uns der Comic davon?

00:02:58: Der Comic ist eine ganz freie Auslegung seiner Geschichte.

00:03:03: Er trifft auf Menschen, auf die er in Wirklichkeit nie getroffen hat.

00:03:07: Das sind meistens starke Frauenfiguren.

00:03:09: Zuerst Susan Sonntag, die ein bisschen den intellektuellen Part dann hat.

00:03:15: Später ist Ulrike Meinhof seine Schofferin

00:03:18: die ja auch einen eigenen Zugang zur Wahrheit hat.

00:03:22: Und da geht es eben darum, ihre Rebellion war der Terrorismus, seine ist die Kunst und generell ist er so eine Art Superheldenfigur in dem Ganzen.

00:03:35: Er möchte die Welt mit Kunst retten und überlegt sich eben verschiedene Sachen.

00:03:40: Und das ist alles sehr dynamisch, und sehr mitreißend geschildert.

00:03:44: und durch diese bizarren Begegnungen wie mit Meinhof oder später einer Besetzerin aus dem Hambacher Forst – da hat er schon gar nicht mehr gelebt!

00:03:53: Er

00:03:53: ist ja in der Zeit neun achtzig gestorben.

00:03:56: Das wird auch fiktiv hinzugefügt.

00:03:58: Wie würde er mit Jensie agieren?

00:04:00: Aber er ist natürlich eine altmodische Superheldenfigur.

00:04:03: Was wir hier nicht haben, ist der gebrochene Held.

00:04:07: Also im ganzen Buch feststellte es, Boys hat natürlich null Selbstzweifel.

00:04:12: Null!

00:04:13: Das fand ich auch irgendwie... das irritiert mich auch jedes Mal wenn ich das irgendwie so mitbekomme.

00:04:21: Der nimmt sich unglaublich ernst und das macht ihn auch irgendwie relativ unsympathisch.

00:04:28: Unsympatisch, relativ anstrengend aber faszinierend.

00:04:32: man wirft ihm oft vor eine deutsch-tümelige Seite zu haben, er teilweise mit völkischem Denken.

00:04:41: Er war großer Rudolf Steiner-Fan und hat, ich glaube, so ein Sauerbraten-Denke genannt.

00:04:49: Er glorifiziert Sauer Braten auch.

00:04:53: Er sehnt sich nach Sauer braten wenn er in den USA ist...

00:04:58: Wenn er gut ist, ist das verständlich!

00:05:04: Kriegen wir den?

00:05:06: Mir kommt seine Kunst.

00:05:08: Wird's mir da nicht nähergebracht, der Mensch Speus ja seine Kunst nicht.

00:05:14: Seine Kunst ist das ganze Leben bei ihm.

00:05:17: Kunst also es gibt jetzt nicht ein paar Werke die kann man vorstellen.

00:05:22: dass sich das mit dem Fett und Filz so festgesetzt hat ist eben dem Material geschulden weil das ungewöhnlich ist weil eine Putzfrau mal eine Fettecke entfernt hat aus Versehen Und dadurch kriegt das einen eigenen Mythos.

00:05:35: Aber sein Gesamtwerk ist sein Leben.

00:05:38: und wenn er von Eichenbäumen fasziniert war, was auch eben sehr deutsch ist dann hatte da siebentausend Eichen Bäume gepflanzt und das hat dann immer auch korreliert mit den Grünen und seiner Liebe zu dem grünen Partei die damals ganz jung war.

00:05:57: Hat man da als Lisa etwas davon?

00:05:58: Ja!

00:05:59: Ich war nicht so ganz sicher.

00:06:01: ich hatte den Eindruck Es hilft, wenn ich viel über Boys weiß.

00:06:05: Wenn ich nix über boys weiß oder wenig, dann hilft mir der Comic nicht weiter?

00:06:10: Nein, er hilft nicht weiter!

00:06:11: Dann hast du eine bizarre Superheldenfigur mit Anglerweste.

00:06:15: Er hatte ja auch so ne Art Superheldendress immer dasselbe an Hood-Anglerwesten und du lernst in dem Sinne nichts über ihn weil dich das einfach in so ne bizare Welt reinzieht und dir infektive Begegnungen stattfinden.

00:06:32: Aber ich finde es trotzdem mitreißend.

00:06:36: Und danach kann man ja über ihn dann weiter in Google.

00:06:39: Aber

00:06:39: du findest, dass das mitreißt und weil Du Fan bist?

00:06:41: Nein!

00:06:42: Ich glaube, das funktioniert auch wenn man nicht Fan ist.

00:06:45: Es ist wahnsinnig toll gezeichnet, so was Holzschnittartiges und passt gut zu seinem ganzen sperrigen Wesen, zu den sperrige Ideen.

00:06:54: Und ich glaube, wenn man kein Fan ist und auch kein Kunstfan, dass man damit Was anfangen kann und dass man Spaß an ihm hat?

00:07:05: Ich halts vermöglich, aber ich halts nicht für wahrscheinlich.

00:07:08: Also ich war in dem Moment hatte ich echt den Eindruck es hängt hundertprozentig davon ab welche Einstellung zu Boys sich vorher habe oder ob ich einen habe weil natürlich bekamen ja boys auch Reaktionen.

00:07:19: das der nur Quatsch macht und dass alles Unsinn ist Diese ganze Überbau, Unterbau und Nebenbau.

00:07:26: Dass das irgendwie so zusammengesponnen ist von dem Typ der immer diesen schrecklichen Hut aufhat

00:07:33: Aber damit, da kriegst du ja recht in dem Comic.

00:07:35: Da gibt er mit der These auch Recht!

00:07:38: Er wird dann nicht heilig gesprochen.

00:07:40: Er wird gezeigt so wirr und zu seltsam und komisch wie er eben war.

00:07:44: Wenn er diese starken Frauen trifft, er lässt sie kaum zu Wort kommen weil er ständig in seinen Ideen – das muss ich jetzt rettigt die Welt so und dann muss sich das machen.

00:07:54: Und er ist eben ein überspannter Künstler.

00:07:56: also es ist kein Sympathieträger auch nicht im Buch.

00:08:00: Also ich war sehr, sehr hin- und hergerissen dazwischen.

00:08:04: Weil... Ich mag bestimmte Aktionen von Boyz unglaublich gern.

00:08:10: Welche?

00:08:11: Der tote Hase, dem die Kultur erklärt, die Bilder erklärt wird.

00:08:15: Boyz schleppt einen toten Hasen durch ein Ausstellungsraum und erklärt die Bilder an der Wand!

00:08:23: Das ist so grotesk, da fällt mir einfach nichts mehr ein.

00:08:26: und dann muss ich sagen, dass jedes Mal wenn an Schaue oder Vorstelle, dass das überwältigt mein Bedürfnis irgendeinen Sinn zu sehen durch diese komplette Überdrehtheit der Tosehase.

00:08:41: Natürlich kann ich von hinterher sagen ja der Hase war für ihn immer wichtig und Furchtbarkeitssymbol und bla bla bla.

00:08:46: aber selbst ohne jede meine Kenntnisse kann nicht mit dem Totenhasen den wir rumgeschleppten sehr viel anfangen.

00:08:52: Und natürlich meinen lieblings Sound-Bit sind diese vierzig-fünfzig Minuten, die auf irgendeiner Veranstaltung im Grunde nur am Mikrofon saß und sagte Ja, ja, ja.

00:09:08: Nee, nee, nee!

00:09:16: Das wäre ein eigener Podcast.

00:09:18: Nein, nein, nein!

00:09:21: Das ist wo recherchiert.

00:09:23: das war

00:09:24: super Ding.

00:09:27: Du siehst da zwei alte Rentnerinnen oder auch zwei Leute irgendwie, das ist so abstrus.

00:09:32: Und wahnsinnig unterhaltsam?

00:09:33: Wahnsinnig Unterhaltsamt!

00:09:34: Also

00:09:34: das kann man ihm ja zugestehen dass er völlig bizarre Ideen hatte und den folgt man gerne und so finde ich es auch in dem Buch.

00:09:41: vielleicht hätte man noch bizarrer sein können.

00:09:44: die Beispiele die du gerade genannt hast noch reinpacken Ja

00:09:47: aber ich meine es hilft natürlich davon eben weil weil ich die zufällig vorher schon kannte.

00:09:51: die habe ich jetzt nicht beim suchen gefunden.

00:09:52: okay und damit Gibt es eine Tür für mich?

00:09:56: Wenn ich mir vorstelle, ich muss den Comic jemanden empfehlen.

00:09:59: Dann würde ich wahrscheinlich vorher nachfragen ob's da ne Tür für diesen Boys bereits gibt.

00:10:04: Irgendeinen Anknüpfungspunkt!

00:10:06: Weil sonst kanns auch sein dass der Comic für dich total nutzlos ist und du dir denkst

00:10:11: Ja,

00:10:11: muss man wahrscheinlich dabei gewesen sein.

00:10:13: Nein

00:10:13: glaube ich nicht.

00:10:14: Okay dann glaubst Du er ist universeller verwendbar.

00:10:17: Er

00:10:17: ist bizarrig genug und so seltsam dargestellt das man ihm gerne folgt.

00:10:22: ja Auch als ein Dichtkenner meine Meinung.

00:10:28: Optisch fand ich ihn okay.

00:10:30: angenehm, was ich super fand war die Darstellung von Susan Sonntag mit Brille.

00:10:34: Nicht mit Brillen!

00:10:35: Mit Grippe ist das Wort.

00:10:38: Ja wie sie ihm total fiebermäßig irgendwie anruft oder einen Brief schreibt und Ich muss sagen, ich habe selten so treffende Bilder gesehen.

00:10:50: Wie sehen Leute aus die gerade Grippe haben?

00:10:53: Das gefiel mir sehr gut!

00:10:54: Ja das war schön schweißüberströmend im Band.

00:10:59: Gefiel mir gut optisch.

00:11:01: aber wie gesagt, man braucht Vorwissen für den Comic.

00:11:06: Worauf drehst du deinen Würfel?

00:11:07: Ich drehe meinen Würfel auf eins.

00:11:11: Habe ich ihn dafür nicht genug angepriesen?

00:11:13: Ja, da fehlt ein bisschen das religiöse.

00:11:15: und dass das leichte Flirren in der Stimme wo man sagt...

00:11:18: Eigentlich finde ich es einfach rundum gelungen.

00:11:20: Also so seltsam wie er war ist dieses Buch und darauf kann man sich einlassen und einen

00:11:27: kennenlernen.

00:11:28: Eins fände ich zu viel.

00:11:31: Zwei wenn man was damit anfangen kann oder nichts damit anfängen oder wenn man keine Vorkenntnisse hat.

00:11:38: drei

00:11:39: dann lieber nicht

00:11:41: Lieber woanders anfangen, danach ist es ein Gewinn.

00:11:44: Aber vorher beim betreuten Lesen würde ich sagen da brauchen sie noch Vorkenntes fangen Sie mal mit was leichterem

00:11:51: an.

00:11:51: Okay.

00:11:52: So in der Richtung.

00:11:55: Remake, Ikonen der Popkultur von Hanko Kolk übersetzt von Kathrin Herzberg erschienen bei Avant.

00:12:04: Dann haben wir hier remake von Hankokolk den ich vorher nicht kannte.

00:12:11: Auf ihren ersten Blick ist es ein Comic, das man vermutlich ideal für Museums-Shops.

00:12:17: Für rotes Cover mit ein paar Ikonen drauf, Batman, Mickey Mouse und das ist eigentlich die Geschichte.

00:12:24: Er erläutert im Grunde die Herkunft von Mythen beziehungsweise ergreift diese Debatter auf, die man ja kennt.

00:12:32: wenn man irgendwas tollem erzählt und dann sagt irgendjemand anderes Ja, das war ja schon mal da!

00:12:38: Und das war damals besser Und im Grunde greift er das auf, sehr schön bei Romeo und Julia.

00:12:44: Bei der West Side Story geht da praktisch gleich am ersten Kapitel zurück eben auf Romeo & Julia und von da auf die Vorläufer, auf alle Verfilmungen.

00:12:53: erst war Spielberg dann war Bernstein dann war wer immer... Geht da die Zeit rückwärts zurück und endet irgendwann im Mittelalter und kommt damit auf das Thema zu sprechen dass der Stoff halt sehr alt ist.

00:13:08: Und das macht er mit anderen Themen eben auch.

00:13:10: Batman, mit Aschenputtel, mit Mickey Mouse...

00:13:15: Aschen-Puttle ist ganz besonders interessant!

00:13:20: Ich fand allerdings nicht alle Themen gleich reizvoll.

00:13:22: vor allem fand ich die Erzählerichtung am Anfang gerade bei der West Side Story und bei Romeo & Julia dieses Erzellen von jetzt zurück und damit auch dem Aufbau der Spannung, wie weit geht das zurück?

00:13:37: Das fand ich einen ganz gelungenen Ansatz.

00:13:38: Den hat aber eigentlich nur einmal verfolgt.

00:13:41: Ich fand es eher üde!

00:13:43: Ich fand dann interessant wenn er auf gegenwärtig ist oder nicht gegenwärdig, aber wenn er Cinderella- oder Aschenputtel mit Freude erklärt Also ihre sexuellen Wünsche, den Fußfetischismus in jeder Geschichte die auf die Cinderella zurückgeht kommt ein Schuh vor.

00:14:03: Kommt ein mächtiger Mann vor, ein unterdrücktes Mädchen und man denkt eigentlich müsste Tarantino als seinen letzten Film Cinderella verfilmen weil als berühmtester Fußfeticist aller Zeiten.

00:14:19: und das fand ich einfach

00:14:20: der Witze.

00:14:20: Tarantinos Fußfetschist?

00:14:21: Ja!

00:14:22: In jedem seiner Filme sieht man Großaufnahmen von Füßen.

00:14:27: Ganz berühmte Szene in Once Upon A Time In Hollywood, wo Sharon Tate im Kino sitzt und sich ihren eigenen Film anguckt.

00:14:34: Sie legt die Füße auf den Vorder-Sitz barfuß und man sieht die schwarzen Fußsohlen.

00:14:41: Das überrascht mich weil ich gerade einen Comic über Tarantino gelesen

00:14:44: habe.

00:14:44: Und das

00:14:44: kann nicht gehen?

00:14:46: Vielleicht interpretierst du da was

00:14:49: über?!

00:14:49: Nein

00:14:49: nein!

00:14:50: Das ist bekannt.

00:14:51: Wirklich!

00:14:51: Das weiß man,

00:14:52: okay?

00:14:53: Wenn

00:14:53: man das natürlich weiß dann muss es ja stimmen.

00:14:56: Und das fand ich ganz schön.

00:14:57: also eher als dieses dass gab's da schon, dass gab'st auch schon, hab ich mir so oft die kleinen Details habe ich mich an denen erfreut.

00:15:05: weil dass es Remixes von Remixen und Remixes gibt und gab is ja irgendwie auch nicht der Brüller.

00:15:14: eigentlich ist die ganze Geschichte hier nicht der brüller.

00:15:16: Die ganze Geschichte liegt aber eher daran, dass man sich gerne mit dem Themen befasst und das man natürlich gerne... Das ist so.

00:15:22: dieses Ad-On würde ich dann immer sagen.

00:15:24: Ich bin Batman Fan, ich bin Zorro Fan, Drakula Fan.

00:15:28: Ich mag Vampirgeschichten.

00:15:31: Und jetzt habe ich gerade keine Neue.

00:15:33: Dann befasst man sich gern mit dem Making of und hat einen Zusatznutzen von Hintergrund.

00:15:40: Da ist es ein idealer Comic!

00:15:42: Ja, es macht Spaß.

00:15:43: also weil du Dracula sagst da hast du den Weg von Bela Lugosi und früher bis hin zu Robert Pattinson in der Twilight Saga.

00:15:53: Ja, das ist einfach toll!

00:15:56: Das alles in eine Reihe zu stellen und sich anzugucken?

00:15:59: Der beste Dracula war wer?

00:16:01: Bela-Lugosi.

00:16:02: Nein, Gary Oldman.

00:16:05: Gary

00:16:05: Oldmen hatte was zum Konkurrieren.

00:16:09: Gary old man mit dieser kleinen Sonnenbrille

00:16:12: aber... Das war nicht mein Dracula.

00:16:16: Das Doppeldutt auf dem Kopf, das war sehr schön!

00:16:19: Das

00:16:19: war die schönste Maske aber...

00:16:21: Aber das ist sehr gelungen, diese eine Reihe zu stellen.

00:16:25: und du denkst, ach ja stimmt Robert Pattinson geht auf Bela Lugosi zurück?

00:16:29: Und das ist doch toll!

00:16:31: Für Bela Lukosi Ja!

00:16:33: Für Robert Pattins habe ich da meine Zweifel!

00:16:36: Er

00:16:36: umgekehrt.

00:16:37: für ihn es ist toll dass er mit Bela Lucosi verglichen wird.

00:16:41: vergleichen ist ja billig jetzt schon passiert aber das ist ja eigentlich nur wie sagte da mal ein amerikanischer präsident words in sound bites

00:16:51: okay dann habe ich nicht auf dem schirm

00:16:55: reagiert.

00:16:55: noch

00:16:57: schnell zu was etwas ganz anderem ich hab hier der graf von montekristo war der zur bettmann.

00:17:05: genau das war der ursprung von bettman über zorro und The Shadow usw.

00:17:12: Und was ich da sehr schön fand, war wie Bill Finger gewürdigt wird.

00:17:17: Der ja den ganzen Batman erschaffen hat – nicht Bob Kane!

00:17:21: Und nicht Bob Cain?

00:17:22: Die Robbe, den Look die Adbo.

00:17:25: dass er der Playboy ist...und das fand ich sehr nett.

00:17:30: Wobei also generell natürlich immer ganz angenehm diesen Hintergrund zu bekommen…ja, die Rache Geschichte Unschuldig in Not geraten, wobei das natürlich bei dem Miljadehr gar nicht so sehr in Not.

00:17:43: Aber natürlich dieses Trauma mit den Eltern ist natürlich

00:17:47: prägend... Der Retterzwang wie bei Boys!

00:17:51: Ja aber ohne Hut

00:17:52: und

00:17:53: mit einem deutlich besseren Dress.

00:17:55: also ich gebe es ja gerne zu, dass ich Batman mein erster und früheste Superheld gewesen bin.

00:18:03: Das

00:18:03: wäre eigentlich schon Batman mit einer Multiveste?

00:18:07: Er hat den Gürtel, du erinnerst dich.

00:18:09: Ich bin nicht so ein Experte!

00:18:11: Na also gut bei Batman das fand ich immer... Einerseits faszinierend andererseits natürlich war es auch immer so ein bisschen billig der Gag mit dem Gürtal in dem alles praktisch drin ist.

00:18:23: Das war so ähnlich wie dieses Pfadfinderhandbuch von Tick-Trick und Trag wo immer alles drinnen steht.

00:18:31: Fieselschweifiebel.

00:18:32: Aber tatsächlich war Batman eine unglaublich faszinierende Figur und zu der erfahre ich natürlich auch heute gerne noch etwas mehr.

00:18:45: Ansonsten würde ich aber sagen, Comic ist ein gutes Geschenk!

00:18:48: Sehr gutes Geschenkt!

00:18:49: Also

00:18:49: es macht wirklich Spaß auch dann weiter zu recherchieren.

00:18:53: und wenn ich noch eins sagen darf bei Frankenstein wie er die Linie zieht von Frankenstein zur Chat GPT Das ist natürlich auch sehr schön.

00:19:03: Also einen Geist, den du erschaffst und den nicht mehr kontrollieren kannst.

00:19:09: Und das fand ich ganz nett.

00:19:12: Würdest du ein zweiten Band davon wollen?

00:19:13: Nein!

00:19:16: Ja es ist nett aber es ist jetzt nicht so... Obwohl mit Themen die ich bestimmen könnte ja dann schon.

00:19:24: Was würdest du noch reinschreiben?

00:19:26: In meinen Band?

00:19:27: Oh

00:19:27: Gott das weiß

00:19:30: ich nicht.

00:19:32: Obwohl, man könnte vielleicht sowas auch zu Kosmetik machen.

00:19:36: Zu kosmetik?

00:19:36: Ja

00:19:37: wo kommt's her?

00:19:37: wer hat es vorher verwendet?

00:19:39: war alle schon mal da?

00:19:41: ja

00:19:42: Vielleicht ich weiß es nicht bin keine Experte Ich würde den Würfel drehen auf Ja schon immer noch drei weil das ist solides background wissen und sehr ansehnlich Aufbereitet.

00:19:56: die die die grafischen Seiten gefallen mir sehr gut aber Da ist noch Luft nach oben.

00:20:04: Ich habe auch die drei, da ist auf jeden Fall Luft nach oben und aber die Idee ist super.

00:20:09: Ist schön.

00:20:10: Super schön also ein super Produkt!

00:20:12: Also wenn ich das... Das wäre mal ein Pitcht.

00:20:14: Das findet einen Verlag und es hat ja auch eingefunden.

00:20:17: Erwandt?

00:20:18: Ja Ein Podcast aus dem Hause Comic-Verführer.

00:20:31: Und wer einen Blick in die vorgestellten Bände werfen möchte, findet sie auf Comic-Vervührer.com.

00:20:37: Aufnahme, Sprecher und Produktion Mirko Kazimier.