S1 I EP 01 Drogen, Sex und häkelnde Cowboys

00:00:00: Was soll ich denn jetzt sagen?

00:00:02: Also, hallo!

00:00:04: Ich dachte zum Anfang ein paar Worte.

00:00:07: Mein Name ist Katrin Parmontier und das ist der erste Comic-Podcast von Timo & mir.

00:00:12: Wir sind seit vielen Jahren Kollegen und lesen extrem viele Comics unabhängig voneinander Und danach haben wir oft das Bedürfnis ziemlich viel darüber zu reden oder auch zu streiten.

00:00:24: In dieser ersten Folge stellen wir vier Comics vor.

00:00:28: Demnächst werden es dann erwöchentlich zwei sein.

00:00:31: und noch ein PS, das Buch von Chester Brown, das hier gleich erwähnt wird, gibt's leider nur gebraucht.

00:00:37: Viel Spaß!

00:00:42: Ja, Frauen sind wie Männer angezogen haben aber durch die Bank riesige

00:00:47: Bussen.

00:00:48: Warum auch immer?

00:00:49: Weil der beste Held natürlich auch breitschuldig ist.

00:00:52: Und der hat aber nicht immer ein riesiges Gemächt.

00:00:55: Es geht ja hier nicht um Schultern, es geht um Sexuellen.

00:00:59: Nein!

00:01:01: Das erziehst du an den Hahn herbei?

00:01:02: Nein ich

00:01:03: weiß das Superman auch nicht.

00:01:09: Schwere gezeichnet Der Podcast über Comics, Graphic Novels und alles dazwischen.

00:01:15: Zwei neue Bücher zwei mittelneue Menschen Und zwanzig-anhalb Meinungen Mit Bestsellerautor Timo Vermisch und Popkultur Attaschi Katrin Mimi Promontier.

00:01:26: Ja, warum mit uns?

00:01:27: Weil Timo Wermisch die größte Comic-Sammlung hat.

00:01:32: Die ich kenne weil er seit Kindheit anscheinend Experte ist und mehrere Bücher geschrieben hat, die auch irgendwie entstehen müssen und deshalb hierfür geeignet ist.

00:01:46: Und das mit der ganzen Comic sammeln.

00:01:48: okay Ich glaube es sind inzwischen Achtzehn.

00:01:55: Jeweils neun Meter hohen, ich brauche immer diese langen Leitern mit denen man da ganz oben hochkommt.

00:02:03: Warum?

00:02:04: Mit Katrin Parmontier malen kann und Bilder mal, die ich mir erstens gerne in die Wohnung hänge.

00:02:11: Und zweitens, die bunt und lebendig sind und die ich mich nicht mühsam erschließen muss sondern dich mir sofort lebendigt machen.

00:02:20: Die mich sofort wachmachen.

00:02:22: das sind irgendwie so Bilder wie ein kleiner Kaffee.

00:02:26: Der Bild- und der Textexperte.

00:02:28: Im Grunde ist es doch oder?

00:02:30: In dieser ersten Folge haben wir vier Noch nicht Klassiker, aber Youngtimer würde ich sagen.

00:02:37: Youngtimer die noch nicht die Aufmerksamkeit bekommen haben, die sie durchaus verdienen würden.

00:02:43: Was was nicht jeder kennt und was ich behaupte jetzt einfach mal für jeden zu entdecken lohnt?

00:02:48: Wir haben vier Comics.

00:02:50: Was liegt auf dem Stapel in Schlagzeilenformen?

00:02:53: Comic Eins.

00:02:54: Comic Eins zwei Idioten erklären uns die Welt.

00:02:58: Comic Zwei Männer in Rüchen Interessant.

00:03:02: Egal, was ist

00:03:02: denn Comic?

00:03:03: Comic drei ist ein fataler Freie.

00:03:06: Der fatale Freie!

00:03:07: Dann ist Comic vier das grauen in der heilen Welt.

00:03:11: Sehr schön.

00:03:12: Ja schon.

00:03:15: Fratelli von Alessandro Tota erschienen bei Reprodukt.

00:03:20: Ist eh... ...zwei tausend-einundzwanzig erschienens aber älter und er stammt aus Bari, der Herr Tota.

00:03:26: und die Geschichte.

00:03:27: Und im Grunde ist die Geschichte eine der von Jungs Erwachsene, keine Jungs mehr.

00:03:34: Jungen Erwachsenen die in Bari die Zeit totschlagen versuchen an Drogen zu kommen und möglichst nicht zu

00:03:42: arbeiten.

00:03:43: Bari liegt in Apulien unten am Absatz vom Stiefel.

00:03:46: ich habe es gegoogelt?

00:03:48: Ja irgendwo unten also Italien ja und wenn wir schon dabei sind natürlich da wo Italien wirklich italienisch ist nämlich im Süden.

00:03:55: im oben ist ja angelbigt gar nicht wirklich Italien.

00:04:00: Dieses Italien, das wir da in diesem Comic sehen ist natürlich... Wir sehen gar nicht die schönen Ecken von der Stadt.

00:04:06: Sondern wir sehen im Grunde den Stadtpark wo sie hocken und gucken ob jemand eine Tüte zustande kriegt oder irgendwie gerade mal Kokain hat.

00:04:16: Und wir sehen in ihrer Wohnung, in der Sie im Grund alles so mehr oder weniger verkauft haben.

00:04:21: Das ist jetzt, darf man aber darf man nicht falschen den falschen Hals kriegen.

00:04:26: Das ist jetzt nicht so eine furchtbare Drogenkiste, wo alle an der Nadel hocken und gegenseitig dann anschließend überlegen wer muss als nächster Prostituierter werden sondern es ist so.

00:04:36: wie sind bei so in dieser haschisch Ecke

00:04:38: herumhängen als Kunstform?

00:04:40: Kunstform kann uns nicht nennen weil die natürlich das sind Idioten ja und dass wird auch eindeutig erkennbar.

00:04:48: Und

00:04:48: das ist unterhaltsam Aber auch unglaublich nüchtern und ehrlich, sie nennen es irgendwie ein Porträt einer verlorenen Generation.

00:05:00: Aber ich erkenne sehr viele Menschen wie der, denen man auch so begegnet!

00:05:07: Auch ohne Drogen und die Vieles von dem was diese beiden Jungs da machen tatsächlich in den Alltag übernommen haben.

00:05:13: Also insofern finde ich's aus vielen den Gründen spannend unterhaltsam aber auch gruselig

00:05:20: Kruselig?

00:05:21: Ja.

00:05:21: Hast du das dann früher auch gemacht auf Parkbänken in Parks rumgehangen?

00:05:28: Nee, also nicht so.

00:05:29: jedenfalls woher ich's kenne ist einfach.

00:05:33: wir hatten ja irgendwie meiner Kindheit ein Haus in Italien und sowas mit anderen Leuten dann besichtigt zu Städte oder wir sind auch durch Italien gereist und diese Stadtparks nicht nur für die Kiffer, sondern auch für die jungen Touristen immer eine kostenlose Möglichkeit sich zu entspannen.

00:05:50: Beholst ihr irgendwas vom Supermarkt?

00:05:52: Dann gehst du in diesen Stadtpark oder diese Steinbänke siehst und die eigentlich gar nicht so gepflegt sind.

00:05:57: Diese Stadtbänken am Parks meistens in Italien sind ja häufig recht vertrocknet weil es ja heiß ist.

00:06:02: umso... Und das ist jetzt irgendwie ein bisschen hässlich, bisschen nicht so hässlig aber es ist da wo es schattig ist und wo man's aushält und dann isst du da irgendwie dein Käsebrot Und nebenan drehen sich die Leute die Tüte, das Bier und da sind dann noch halt so die Gratle wie der Münchner sagt.

00:06:21: Ich habe mehr Parkerfahrung als du muss ich sagen.

00:06:24: Wir hingen

00:06:25: früher

00:06:26: als junge Punks im Stadtpark ab und haben immer einen Kasten Bier dabei gehabt für alle.

00:06:34: Der wurde danach aber auch immer wieder aufgeräumt und abgegeben.

00:06:38: Wir

00:06:39: waren ordentliche Punks meistens der Harry.

00:06:43: Warum meistens der Harry?

00:06:44: Harrys Eltern waren ganz nett und hatten ihm das, glaube ich ermöglicht.

00:06:48: Das ist interessant!

00:06:50: Das ist so eine Parallelin.

00:06:51: Da lehnen

00:06:51: wir in dieser Geschichte sehr nah dran.

00:06:53: Weil die Tatsache ist, wo kommt das Geld für dieses Leben her?

00:06:56: Wo kommt die Tüte her?

00:06:57: Wer zahlt die TÜTE?

00:06:59: Und die Tütte zahlt meistens irgendwer anderes...

00:07:02: ...und Mutti.

00:07:03: ...und ein Mutti

00:07:04: Die Mutter von diesen... Es sind ja zwei Brüder, die auf dieser Parkbank sitzen und die finanzieren sich Indem Sie im Hotel Mama leben

00:07:14: und

00:07:14: weil sie jetzt dringend noch mehr Geld für Drogen brauchen, wollen Sie?

00:07:18: Es geht um das Bildverkauf.

00:07:19: Sie wollen das Bild verkaufen.

00:07:20: es gibt da diesen Druck diesen... wie heißt der Skifano?

00:07:25: ein Skifano!

00:07:26: Sie haben einen echten Skifanor und er muss mindestens fünf tausend Euro bringen und stellt sich aber raus dass der echte Skifanno ein Druck ist Das ist jetzt nicht ganz so viel und dass auch nicht so einfach zu verkaufen ist.

00:07:37: Und es ist aber klar er wird trotzdem verkauft.

00:07:40: Mutti ist massiv dagegen und er wird dann trotzdem unter ihrem Arsch praktisch wegverkauft, einfach weil ... ach das kriegt die dann schon mit!

00:07:49: Und das ist in dieser Dreistigkeit und diese Wurstigkeit... Das empört einen schon.

00:07:57: Mich empört, wenn ich das lese.

00:07:59: Die

00:07:59: Mutter tat mir auch ein bisschen Leid und

00:08:01: es empört einem vor allem deshalb weil die beiden ganz genau wissen Wenn das Bild verkauft ist und verraucht dann sind sie keinen Schritt weiter als vorher.

00:08:13: Dann muss halt irgendwas an.

00:08:14: Sie haben vorher schon den vier Fünfhundert verkauft das Auto des der Familie.

00:08:19: Ach, das hatte ich ganz vergessen.

00:08:21: Ja Stimmt

00:08:22: Und?

00:08:25: Und sie sind in der Lage zu erfassen, dass das so nicht fruchtet.

00:08:31: Und trotzdem!

00:08:32: Weil die Alternative hier was tun und das wäre ja irgendwie okay mit dahin.

00:08:38: Das Schöne an der Geschichte fand ich ist auch dann diese Monotonie, die entsteht.

00:08:43: Immer

00:08:43: dasselbe jeden Tag gucken... Ist es

00:08:46: kein Brittel des Lebens?

00:08:47: Nein.

00:08:48: Und das fand ich in sich ganz schön.

00:08:51: So ein bisschen Berlin Alexanderplatz Auf Drogen, in Italien.

00:08:56: In Bari!

00:08:57: Der vier gefährlichsten Stadt von Italien übrigens.

00:09:00: Ich habe Berlin Alexanderplatz nie gesehen.

00:09:03: Hab ich was verpasst?

00:09:04: Günter Lamprecht hast du verpasste.

00:09:07: Den hab' ich ja so oder woanders auch nicht gemacht.

00:09:08: Es ist ein sehr einsames monotones Leben und von der Lehre her hat es mich dran erinnert.

00:09:16: aber wie gesagt Bari ist gefährlicher.

00:09:20: Es stimmt, dass du natürlich irgendwie ... Du hast nicht das Gefühl, dass ihr irgendwas gewinnen dadurch.

00:09:24: Also die Perspektive, was du sagen würdest, ja bei dieses Leben ist es so abenteuerlich und wild und das wird immer noch besser oder?

00:09:32: Nein!

00:09:33: Das ist...

00:09:34: Es wird schwieriger weil's nur ein Bild zum Verkaufen gibt und dann hängt man rum und dann muss man eben irgendwann woanders Geld herbekommen Und so gehts dann immer weiter.

00:09:46: Manche Kritiker sagten, dass sei langweilig.

00:09:49: Ich weiß nicht, damals mag das vielleicht so gewesen sein.

00:09:51: Tatsächlich sehe ich vieles von diesen Verhaltensweisen.

00:09:54: und da sehe ich jetzt ist alltäglich üblich geworden der Punkt dass du irgendwie sagst ich will bestimmte Dinge die will ich nicht sehen.

00:10:03: dann mache ich das eben einfach nicht.

00:10:05: Dann verbrenne ich eben beispielsweise... ich will ein verbrenner Auto weiterfahren oder zulassen.

00:10:11: Das ist einfach weil ich keine Lust habe die Alternative zu machen mir eine bessere Lösung einfallen zu lassen die es auch noch gäbe.

00:10:18: Na, mach ich lieber das.

00:10:20: Fällt mir dieses Vermeiden zu sehen was eigentlich gemacht werden müsste und stattdessen verkaufe ich halt das Bild von Mutti an der Wand?

00:10:30: Das ist das was ja momentan sehr häufig irgendwie der Fall ist.

00:10:32: Anstelle irgendwelche Lösungen zu finden fange ich an.

00:10:36: Verkauf ich halt von mir aus die Atemluft meiner Kinder oder die verschiedene andere Sachen.

00:10:42: also das kann man Politisch kann man das sehr weit dehnen.

00:10:46: Aber wenn man das nicht will, kann man immer noch sagen ja, das ist im Grunde so eine Tagendiebe hier.

00:10:51: Ja aber sie sind nicht böseartig.

00:10:53: Sie

00:10:53: sind nicht bösartig?

00:10:54: Sie sind sehr sympathisch manchmal und ein bisschen schmuddelig.

00:10:58: Und was?

00:10:59: wie es?

00:10:59: dein Fazit?

00:11:01: Ich habe's sehr genossen wegen dem italienischen Effekt und auch einfach weil diese offene Ehrlichkeit einfach... Es wird mir auch nicht gesagt, was ich davon halten soll.

00:11:13: Es wird nicht verurteilt es wird nur geschildert und wer zu einem anderen Schluss kommt der kann auch zum anderen Schluss kommen als ich muss mich diesen Schuh anziehen.

00:11:21: Was ist denn Deins gewesen?

00:11:23: Mein Fazit war...es hat mich sehr gelangweilt Und dann hat's mir wieder Spaß gemacht.

00:11:30: Dann hat sie mich wieder gelangwalt Indem sie eben sogar nicht aus dem Quark kamen.

00:11:36: und dann wirklich immer dieselbe Parkbank, der Dealer war irgendwie komisch.

00:11:40: Dem Tropfte immer Speicheln aus den Mund

00:11:42: und

00:11:44: komische... Der war sehr unangenehm.

00:11:47: und der dann der Fixer aber irgendwelche Pamphlete verteilte.

00:11:53: Also es war recht seltsam und das manchmal was nervig, langweilig.

00:11:57: aber insgesamt war's dann in sich ein schönes Kammerspiel irgendwie.

00:12:02: Ein Drogen-Kammerspiel!

00:12:03: Ich fand wichtig dass das auch drin ist weil sonst wärs ja beschönigend gewesen.

00:12:08: Aber mir gefielen diese Momente wo einer irgendwie mit fünfzigtausend liere weggeht um Drogen zu holen und mit zwanzigtausende zurückkommt und sagt sei froh dass er sich noch weniger ist.

00:12:15: Du denkst hier was?

00:12:18: Kann man nicht mit ner halben Rohypnol

00:12:19: zurück?!

00:12:20: Zum halben Schlaf-Tablette?

00:12:22: Das war glaube

00:12:22: ich

00:12:22: auch noch irgendwie... Leute gehen irgendwo hin, Drogen holen und kommen mit etwas völlig anderem zurück oder gar nicht.

00:12:29: Das

00:12:30: fand ich durch die Bank macht mich fassungslos aber unterhält mich.

00:12:34: Unterhält auf jeden Fall!

00:12:36: Und Note?

00:12:38: Note zwei habe ich ja

00:12:39: auch.

00:12:40: Aha für langweilige Dinge gibst du Note Zwei Interessant.

00:12:45: Sie waren mir dann doch so sympathisch,

00:12:47: dass ich dachte,

00:12:48: nein, drei ist zu schlecht.

00:12:50: Ist schon okay!

00:12:52: Achso was muss man dazu sagen?

00:12:54: Schwarz-Weiß und trotzdem nicht schlecht.

00:12:56: Nein im

00:12:57: Gegenteil.

00:12:57: Schön geteignet.

00:12:59: Und mit meiner Lieblingsdetail die halb heruntergelassene Jalousie wie bei Paco Roca.

00:13:06: Die halb Herunter gelassene spricht immer von Verzweiflung, Stillstand.

00:13:12: Kein Bock haben und das ist ein Bild da auch drin.

00:13:16: Das war sehr passend für das Ganze.

00:13:18: Moment!

00:13:18: Da muss ich mal mitschreiben falls ich es mal irgendwann brauche.

00:13:21: Halb runter, Wuppe, stillstand.

00:13:23: Für

00:13:24: stillstand?

00:13:25: Verlassenheit.

00:13:26: Ein

00:13:27: Öde.

00:13:27: Perspektivlosigkeit, Dorus.

00:13:29: Bei Pachel Rocker ist der Senior nicht mehr richtig hochkriegt die Jalousie und hier ist es der Jugendliche der kein Bock hat das Ding ganz hoch zu ziehen.

00:13:37: Das fand ich gut.

00:13:41: Ich bezahle für Sex auf Zeichnungen eines Freias von Chester Brown im Original erschienen bei Drone und Quarterly

00:13:50: ein sehr kontroverses und wie ich finde, sehr mutiges Buch Von Chester brown einem Kanadier der schon viele Comics vorher gezeichnet hat und der sich von seiner Partnerin Sugin getrennt hat, sie sich von ihm besser gesagt.

00:14:09: Und daraufhin beschloss er Beziehungen sind anstrengend, sind Mist, machen ihn fertig.

00:14:19: Er braucht aber trotzdem Sex.

00:14:21: Können wir das unterscheiden mit den Beziehung?

00:14:24: Teilweise.

00:14:25: Teilweise!

00:14:25: Er braucht trotzdem Sex und wird von nun ab... sich den kaufen.

00:14:31: Weil das ist transparent, dass es ehrlich und ... Das ist sozusagen sein Tagebuch über diese ODC, über mehrere Jahre ich glaube fast zehn Jahre.

00:14:43: Fünf sind's glaub ich wenn ich mich nicht völlig täusche, fünf oder sechs?

00:14:46: Dann sind fünf!

00:14:47: Mir kam so lang vor weil so viele Girls gab und er besucht diese Frauen und zeichnet das genauso auf wie sie ist.

00:14:59: Und die Kontroverse gab es deswegen, weil er die Frauen generell nur von hinten ohne Gesicht und ohne Meinung zeigt.

00:15:10: Also es geht nicht um die Sicht der Frauen sondern es geht um seine Sicht des Sex wird sehr technisch dargestellt, sehr turnerisch unemotional und das Ganze wirkt sehr Woody Allen-esque.

00:15:25: Der Sex wird auch sehr eintönig eigentlich dargestellt, fand ich.

00:15:28: Sehr eintünig!

00:15:29: Es sind drei Positionen die er hat irgendwie...

00:15:32: Wer hat schon mehr?

00:15:34: Ist da?

00:15:35: Also ich weiß nicht.

00:15:36: es wird glaube ich am Anfang soll geblasen werden.

00:15:38: dann irgendwann einmal ich glaub so Dann sitzt irgendwer auf dem anderen und das letzte ist zum Schluss immer irgendwie Doggy.

00:15:47: Genau

00:15:48: Das sind so die drei und du denkst dir okay In fünf Jahren ist das jetzt der überschaubare Brandpreis.

00:15:53: Für Profis ist es vielleicht nicht so...

00:15:56: Oder seine Vorliebe, kannst du dich sagen?

00:15:58: Oder

00:15:58: seine vorlieber.

00:15:59: Auf jeden Fall ist das immer gleich aber er ist immer gleich zufrieden und er glaubt dass ist die Lösung.

00:16:04: Und Woody Allenesk meinte ich deswegen weil er

00:16:08: ist

00:16:09: nicht schön Er

00:16:12: zeichnet sich nicht schön!

00:16:13: Er hat diesen Haarkranz den früher die Väter viel hatten.

00:16:19: Er is sehr dünn Sieht aus,

00:16:22: als würde er sich

00:16:23: von Kohlrabi ernähren und auch danach riechen.

00:16:28: So wirkt der auf mich.

00:16:33: Aber ich fand es sehr mutig.

00:16:35: Erstens sieht er wirklich so aus!

00:16:36: Ich habe ihn geugelt... und war ganz erstaunt.

00:16:39: Und dieses ganze Szenario könnte ein Film von Woody Allen sein, wie er so nördig und stolperisch zu diesen Ladies geht und sie dann auch gleich immer abcheckt.

00:16:49: Oh die hat zu viel... Die hatte ein bisschen Celulitis, die hat das und das.

00:16:54: Das ist vielen Leuten natürlich aufgestoßen dass er bewertet, dass er die Frauen optisch erstmal abcheckt was es für mich

00:17:02: Macht.

00:17:03: aber kein Geheimnis draus.

00:17:04: Nein,

00:17:04: deswegen finde ich das Buch

00:17:07: sehr mutig!

00:17:09: Er schildert es auch irgendwie sehr unglaublich rational.

00:17:13: Vieles an dem ganzen Schild hat er fast bizarr rational sogar die Trennung von seiner Freundin hier auch irgendwie ganz gespenstisch ist wo dann erst mal so ein anderer Typ mit einzieht und macht dir das was aus?

00:17:26: Und eher immer so nö... Es ist unfassbar

00:17:29: lethargisch.

00:17:30: Er macht nichts was aus

00:17:32: Ja, und dann eigentlich wunderts einen fast dass er dann denkt ja aber sechs bräuchte ich doch.

00:17:37: Aber

00:17:37: offenbar schon!

00:17:38: Und dann sucht der tatsächlich nach Optik, nach Gewicht.

00:17:44: interessant finde ich auch immer diese Reaktionen wie ihr das schildert.

00:17:47: also erstens die sieht aber gar nicht so aus wie sie es versprochen hat.

00:17:52: soll ich jetzt wieder gehen?

00:17:56: Eine hatte Haare im Bauchnabel was ich noch nie gehört habe Ja, zu

00:18:00: viele

00:18:01: Haare im Bauchnabel.

00:18:03: Na ja gut, das ist immer Ansichtssache.

00:18:06: anderen Leuten könnte sie nicht genug Haare in den Bauchnarmen haben.

00:18:08: Ich habe noch nie weibliche Haaren in Bauchnebeln gesehen aber wer weiß ich hab auch nicht

00:18:14: so genau danach gesucht.

00:18:15: Aber ihm waren das zu viel.

00:18:17: und er bewertet sich dann auf einer Plattform die Terp

00:18:20: heißt?

00:18:21: Die entdeckt er dann auch.

00:18:22: Und er sucht sich dann auch dort.

00:18:25: Am Anfang möchte er ja der ersten Prostituierten zu der er geht, zu Carla.

00:18:29: Der möchte er für immer treu bleiben.

00:18:31: das war so toll.

00:18:33: und er sagt ihm ich gewerte nur noch zu Carla gehen Und dann kommt ein Mädchen nach dem nächsten und von Carla ist dann auch gar keine Rede mehr weil er immer wieder neue schöne Anzeigen entdeckt und später dann dieses Turb.

00:18:48: diese Bewertungsplattform wurde auch dieser gute bewertungen.

00:18:51: da muss doch mal hingehen.

00:18:54: Das ist aber von der Kondumenten denke her logisch.

00:18:57: Man muss dazu sagen, dass das Ganze natürlich in einem problematischen Umfeld spielt und sie sind Granada, indem Prostitution illegal ist.

00:19:06: Deswegen sind da immer so ein paar Rituale... Sie kommt nicht rein und ihr drückt die Kohle in die Hand sondern er legt sich sowieso wie zufällig hin und es ist das Geld für mich!

00:19:17: Alle müssen eine kleine Charade spielen.

00:19:21: Unterdessen diskutiert er das Ganze dann eben für sich, ob das in Ordnung ist und das andere natürlich mit seinen beiden Kumpels.

00:19:29: Diese beiden Kuppel sind ja nicht ganz unwichtig.

00:19:31: Die sind auch nicht begeistert.

00:19:33: Seth und Matt Joe Matt.

00:19:36: Ja!

00:19:37: Und die existieren jetzt tatsächlich... ...die sind

00:19:38: auch Comiczeichner und seine Freunde.

00:19:41: Tatsächlich, weil sie tauchen untereinander in ihren Comics gegenseitig auf und diese Comics haben wir insgesamt auch irgendwann diese Tendenz entwickelt, sich selbst gegenüber besonders schonungslos zu berichten.

00:19:53: Das ist

00:19:56: Wettstreit zwischen den?

00:19:57: Nicht

00:19:57: so ein richtiger Wettstreiter, aber es ist schon für sie wichtig!

00:20:00: Matt hat einen unglaublich schonungslosen Comics über seine Onaniergewohnheiten gemacht und Seth kennst du den habe ich dir vorgeschlagen.

00:20:09: dann hast du aber gelangen weit abgehoben weil Seth irgendwie immer so kummerboldartig der Vergangenheit nachtrauerten.

00:20:16: Früher war alles schöner und die Telefone sahen besser aus, und die Welt war eine hübsche.

00:20:22: Da hat er auch einige fantastische melancholische nostalgische Comics gemacht.

00:20:28: Die existieren tatsächlich, diskutieren jetzt mit Chester über seine Gewohnheit, prostituierten zu gehen oder nicht?

00:20:35: Und Chester gibt manchmal selber auch zu, dass wir am Anfang was geil aber Häh?

00:20:41: Irgendwann stellte ich fest, hinterher ist da so eine Lehre.

00:20:44: Bei einer!

00:20:44: Genau und

00:20:46: dann muss gewechselt werden.

00:20:48: Dann geht das wieder... Und Seth entlarvt ihn ja sozusagen auch weil Chester möchte keine Beziehung mehr, weil es zu emotional für ihn auch ist und zu viel Bindung.

00:21:02: Und Seth sein Freund entlarft ihn aber dadurch dass er merkt, dass Chester auch bei den Prostituierten nach Bindung sucht.

00:21:09: Das ist dann irgendwann so ein Thema,

00:21:13: dass

00:21:13: er dann doch die Beziehung möchte und irgendwann ja auch monogam mit einer prostituierten Einverhältnis hat.

00:21:20: Und dann geht es darum – Ist das noch eine Prostituierte?

00:21:23: Oder ist das... Aber er bezahlt sie noch!

00:21:25: Beziehungen

00:21:26: mit Geld.

00:21:28: Also an sich fand ich also das Ganze eine einzigartige Perspektive, die ich so in dem gesamten Comicmarkt noch nie gesehen habe.

00:21:36: Und sie ist dazu auch noch aus einer eindeutig so verkopften Ecke, also die sie gar nicht mehr beobachtet.

00:21:43: Wo schaut die hin?

00:21:44: Jetzt lässt ihr den Fernseher dabei laufen.

00:21:47: Darf ich jetzt sagen dass das mit dem Fern, was man denn ausmachen soll

00:21:50: oder nicht?

00:21:51: Das ist ja aber nicht auf die Brante.

00:21:53: Nein, sondern

00:21:54: einfach sehr schonungslos und aber tatsächlich auch bedient es natürlich meinen Voyeurismus.

00:22:03: Das sind gute Einblicke, die man da bekommt.

00:22:06: Ja auf jeden Fall.

00:22:08: Kritik kommt fand ich häufiger vor allem aus der Ecke.

00:22:12: ja aber das so kann man Leute nicht behandeln und das ist zu positiv

00:22:18: eingestellt.

00:22:18: Wo kann man die Frauen nicht behandelt?

00:22:20: Uns positiv

00:22:20: eingesteckt gegenüber der Prostitution und darum ist der Comic irgendwie nicht in

00:22:25: Ordnung.

00:22:26: Aber es ist ja nur seine Sicht ausschließlich Und

00:22:29: transparent gemacht seine Sicht Ich fand es auch.

00:22:32: Also ich fand einen wertvollen Debattenbeitrag und er wird ja nicht weniger wertvoll dadurch, dass die Meinung, die mir dann geliefert werden, nicht passt.

00:22:40: Also habe etwas Ähnliches wie gesagt nicht gesehen.

00:22:46: Auch in der optischen Präsentation.

00:22:52: tatsächlich sehen wir das was da immer im gleich großen Panel.

00:22:55: Die Panels haben immer gleiche Form, auch der Kamerawinkel auf dem wir das sehen ist häufig dergleiche.

00:23:01: Das ist praktisch als wäre es eine versteckte Kamera.

00:23:02: die ist da oben links in der Ecke und wir werden nie einen anderen Winkel sehen.

00:23:07: Das kann theoretisch unglaublich dröge klingen... ...ist aber wenn man's liest erstaunlich.

00:23:15: Fand ich auch!

00:23:15: Und man fühlt sich dabei nicht wohl, aber man fühlt sich auch nicht unterfordert.

00:23:20: Ich fand das sehr bereichernd

00:23:25: Ja.

00:23:26: Ich würde auch noch zur Kritik sagen, die natürlich kamen das die Frauen nicht zu Wort kommen dass es... Dass das Buch so ja auch nicht gedacht ist, dass alle zu Wortkommen sondern er zeigt sein Leben als John was auf englisch freier bedeutet und dass ich froh war, dass es eben dadurch.. Was habe ich mir?

00:23:47: Ich hab sowas kein weibliche Perspektivewashing Also...

00:23:52: Aus Anstand

00:23:54: muss ich jetzt noch die Prostituiert.

00:23:56: Und dann muss sich noch ihr Gesicht zeigen, nein!

00:23:58: Es ist seine Sicht und das fand er okay.

00:24:00: Das mit dem Anstand ist auch deshalb wichtig weil tatsächlich Chester Brown nicht versucht sich irgendwie sympathisch zu waschen.

00:24:10: Was bei den Dreien überhaupt insgesamt auffällt, dass sie sich selber in den Comics nicht schöner zeichnen.

00:24:17: Was deshalb interessant ist, weil ich kürzlich auf eine Comic stoßen bin bei dem mich dann feststellt, dass sich der Autor selber mit reinzeichnet und sich aber hübscher macht.

00:24:27: Das diskreditiert!

00:24:28: Dass es nicht Chester Braun ist.

00:24:31: Chester Brown schaut aus wie ein wandelnder Totenkopf.

00:24:34: Ich habe

00:24:34: ihn gegoogelt und war...

00:24:36: Jetzt hat er längere Haare glaube ich?

00:24:37: Jetzt hat einen Bart, langen Bart und lange

00:24:39: Haare.

00:24:40: Ja, ich weiß nicht ob das den Kohlrabi gewogen.

00:24:43: Der hier möglicherweise mitgezeichnet ist, den hab' ich jetzt nirgends gesehen.

00:24:46: Der

00:24:46: ist noch nicht

00:24:46: verweht.

00:24:47: Weiß nicht wo du den er riechst, Das ist, glaube ich, ein Geruchskomik.

00:24:51: Es ist auch innovativ.

00:24:53: Kann man nicht schlecht finden oder kann ich nicht schlechtfinden?

00:24:56: Donnerwetter Kohlrabi gezeichnet!

00:24:57: Welche

00:24:58: Note

00:24:59: gibst du?

00:25:00: Also... Ich würde etwas dazu sagen und die Note erklären aber das tue ich natürlich nicht weil es ja an die Note verrät.

00:25:07: Ist das deine Note schon?

00:25:08: Ach, dass ihr ganz einfach offen hingelegt.

00:25:10: Nein, ich habe's

00:25:10: aufgedeckt hier.

00:25:13: Aha eine drei warum?

00:25:18: Wir reden hier von jemandem, der Kohlrabiduns zeichnet.

00:25:21: Ich weiß es gar nicht mehr!

00:25:25: Hast du das ausgewürfelt?

00:25:26: Weil's mich dann zwischendurch genervt

00:25:29: hat

00:25:30: und die ganzen vielen politischen Monologe an den letzten fünfzig Seiten

00:25:38: anhang.

00:25:40: dass ob Prostitution legal oder nicht.

00:25:44: Ich gebe zu, ich bin da oft zu uninteressiert an den politischen Thematiken Fehler aber ich muss ja zugeben das ist mich dann eben nicht so mitreist und ich liebe mehr, wo die Ellen noch gehabt hätte in dem Ding und der auch für sicher schon wieder kontrovers ist.

00:26:06: Deswegen habe ich, glaube ich eine drei gegeben weil es hätte die Hälfte hätte mir gereicht.

00:26:11: Zwei!

00:26:15: Ich hätte gerne eins gegeben aber natürlich macht's einem der Comic auch nicht super einfach und das ist natürlich irgendwie der Hauptgewinn.

00:26:22: wenn ein Comic dich irgendwie auch noch selber trägt durch die ganze... also ich muss mich nicht anstrengen um den zu lesen aber ich werde ihn nicht von selbst durchgetragen.

00:26:34: Das muss man dann schon sagen.

00:26:36: Ja, sehr schön!

00:26:38: Dann so durch.

00:26:52: Ein unglaublich effizienter, effektiver Knaller kann ich sagen.

00:27:00: Im Fränkischen sagt ein außerordentlicher... Außerordentliches Knallbombon von zwei Franzosen.

00:27:08: Arno Le Gué Fleck und Dominique Berthai, das heißt Mondo Reverso ist im Prinzip ein Western.

00:27:15: Und die Spielregel ist super einfach erklärt Männer sind Frauen, Frauen sind Männer.

00:27:20: Das klingt immer wenn ich das Leuten erkläre zuerst noch gar nichts nach einem billigen Gag.

00:27:26: Super billigem Gag!

00:27:27: Aber diese Wirkung ist irrsinnig finde.

00:27:34: Die Frauen haben in diesem Western tatsächlich die Rollen der Männer.

00:27:38: Sie treten genauso auf mit einer gewissen Selbstverständlichkeit und äh... ...die Männer haben, die rollen der Frau und tragen die Frauen Kleider natürlich.

00:27:49: aber sind dann genau so dieses was-was-was im Western eben passiert?

00:27:53: Der große Cowboy reitet in die Stadt, der eine Kaufrau ist Und zuallererst bringen die Leute die Bürger sich schnell.

00:28:01: bring unsere Söhne rein Ja, das stimmt ja.

00:28:05: Und schnell, schnell, von der Straße und bringt zuallererst so ein Indianer-Häuptling rein also den er gefangen hat.

00:28:16: Also es ist den sie gefangen hatte natürlich!

00:28:18: Sie hat sich auf der Prairie irgendeinen Häuptlingen geschnappt und hört nicht auf denen und lädt ihn ab als Gefangene, bringt ihn in den Knast und geht als allererstes dann irgendwie neben einem Heuhaufen in die Hocke und strullt drauf?

00:28:33: Und das sind genau diese Details, die das Ganze irgendwie so ausspielen.

00:28:42: Wenn eine Frau sich so selbstverständlich benimmt wie ein Mann, wie müsste das aussehen?

00:28:48: Und wenn ein Mann das tun oder sich so verhalten müsste wie eine Frau anständig sowohl erzogen und so weiter, wie würde das aussehen?

00:28:58: Das funktioniert deshalb so gut weil alles andere... so super ernst genommen wird, wie im Western sich das gehört.

00:29:05: Da ist es nicht irgendwie ein Gag!

00:29:07: Das heißt wenn irgendwann dann irgendwelche anderen Indianer diesen Häuptling zu befreien suchen Dann wird dem Sheriff einen Pfeil durch den Hals geschossen und das sieht aus wie in einem richtig guten Action-Comic.

00:29:19: Der Sheriff wird... Die Sheriffin wird skalpiert.

00:29:25: die Gewalt is absolut echt.

00:29:27: Die Befürchtungen, dieses Eingeschüchterzeichen, dieses männliche, dieses Selbstmuster auftreten ist genau so wie du es aus einem richtig guten Western kriegst.

00:29:44: Aber die Rollen sind umgeändert!

00:29:45: Ja und das ist so toll?

00:29:47: Das Interessante ist ja... Du denkst ja irgendwie, dass muss ja irgendwann aufhören da eine Gag.

00:29:51: Ist ja nur ein Gag.

00:29:53: Der nächste Punkt ist natürlich okay.

00:29:54: Wie sieht das denn dann aus mit Schwul?

00:29:57: Wie sieht das denn aus mit anderen Rollen im Western?

00:30:02: Wir kennen aus dem Western ja auch die eine Frau, die frech sein darf.

00:30:07: Die dann in diesem Fall ein Mann ist der überraschend frech seien darf!

00:30:11: Die eine Frau die einen Revolver trägt, den Unterschied zu sonst, die in dem Fall ein Mann ist... ...die aber vorgeht um eine Frau zu sein.

00:30:17: Dieses Ding wird endlos weiter gespielt und weiter gedreht.

00:30:21: Und das Erstaunliche ist dass es sich Dass es nicht nur ein Gag ist, der mühsam durchgewaltt ist sondern dass er immer wieder so neue Varianten zeigt das mir als Mann klar wird wie sehr diese Rollenverteilung im Alltag ja präsent ist.

00:30:38: Es wird mir also mir wird und irgendwie vielfältig dieser Rollen verteilung präsend ist in dem Moment indem immer wieder in neuen Ecken immer wieder Männern jungen Männern alten Männern plötzlich etwas zugemutet wird, was ich nicht verstehe aus einem wieder neuen Blickwinkel.

00:30:57: Ich hätte nie gedacht dass man aus diesem einfachen Gag so viel rausholen kann.

00:31:03: Okay jetzt hast du mich fast überzeugt weil ich fand gar nicht so toll.

00:31:08: Erstens leg ich Western schon von sich aus weg.

00:31:13: Kann ich nichts mit anfangen?

00:31:16: Außer früher rauchende Holz, aber das war's dann schon.

00:31:19: Ich kenne eine Frau die kann fliegende Raumschiffe nicht leiden.

00:31:22: Ja,

00:31:22: das bin ich auch.

00:31:25: Und Western gut und dann eben ja okay vertauschte Rollen.

00:31:30: Frauen sind wie Männer angezogen haben aber durch die Bank riesige Bussen.

00:31:35: Warum?

00:31:36: Auch

00:31:36: immer!

00:31:37: Weil der beste

00:31:37: Held natürlich

00:31:38: auch breit schuldrig ist.

00:31:40: Der hat aber nicht immer ein riesiges Gemächt.

00:31:42: Es geht ja hier nicht um Schultern, es geht um...

00:31:44: Der hat aber einen knackigen Arsch.

00:31:46: Nein!

00:31:48: Das erziehst du an den Hahn herbei?

00:31:50: Nein

00:31:50: ich weiß das Superman auch nicht ein riesiges Schwanz in der Hose hat, sondern Superman hat breite Schulter und einen Knackarsch.

00:31:56: Genau

00:31:57: und eine Frau, das hat mich einfach gestört dass warum müssen die alle so Monster-Busen haben?

00:32:02: Aber

00:32:03: doch nein da ist die Fette drin Da ist der Fette drin, da sind alte Frauen drin und auch dieser Punkt ist irgendwie was macht das wenn ich diese Rollen vertausche?

00:32:14: Wenn die Frau plötzlich alt ist.

00:32:15: Der alternde Western hält.

00:32:17: Clint Eastwood in Erbarmungsmusik... Die

00:32:19: alte Frau war ja noch die Beste!

00:32:21: Aber sie hat ja keine Riesenbußen.

00:32:23: Doch, die haben alle Riesenbusen.

00:32:27: Okay wir sind uns dann nicht ganz einig.

00:32:29: Das

00:32:29: muss man vielleicht

00:32:30: selbst nachschlagen.

00:32:33: Vielleicht war es mir etwas zu viel Gebuse Aber diese ältere Frau, die ja ... Es gibt da noch einen Subplot.

00:32:41: Den fand ich dann doch ganz witzig, dass der älteren Frau,die wirklich richtig schön angeblich männlich ist.

00:32:51: Vielleicht war ich früher zu oft in Frauen-Diskuss?

00:32:54: Weil diese Deichs

00:32:55: sich

00:32:56: unglaublich männliche benehmen und vielleicht noch das Bein heben und furzen wie im Comic.

00:33:02: Das ist mir jetzt nicht fremd!

00:33:03: Also das finde ich auch nicht so Anders oder neu.

00:33:09: Aber gut, das ist halt hier das Konzept.

00:33:12: und diese Frau die ältere, die so unglaublich kernig rüber kommt der wächst ja dann plötzlich ein Stachel.

00:33:23: Das ist ja noch eine zweite Geschichte.

00:33:28: Der wächst ein Penis weil ihr jemand dieses Getränk untergejubelt hat von den indigenen Menschen einen Trankbrauen der Penisse wachsen lässt.

00:33:40: Und das hat ihr jemand untergejubelt und dann ist sie natürlich entsetzt, mir wächst da was!

00:33:46: Meine ganze Macht wird flöten gehen ich werde ein verweichlichter Mann werden und dann macht sie sich auf die Suche nach einem Gegenmittel.

00:33:57: und dann treffen Sie auf diesen Hippizwerk Der früher mal eine Frau war, der das auch getrunken hat.

00:34:08: Und er jetzt ein Troll aussehender Mann mit Penis und Almen ist... ...und der aber wieder zur Frau werden möchte!

00:34:21: Warum nicht?

00:34:22: Und dann gibt's noch die Frau, die ist auch irgendwie dabei,... ...die unglaublich gerne einen Mann werden möchte.

00:34:32: Und die dann aber, als sie endlich rausfinden wo dieses Getränk her kommt und diesen Krug

00:34:39: haben

00:34:40: das ganze Ding austringt.

00:34:42: Das ist doch dann der Schluss wie Sie Ihre Gemächte mit der Schubkarre fahren muss weil das so groß geworden ist weil sie alles ausgetrunken hat

00:34:51: Was daran ist.

00:34:52: also ich meine dass es hier sagen wir mal Innerhalb des Genres.

00:34:57: Das war ganz lustig!

00:34:58: Es ist unterhaltsam, es ist weitergedreht... Die Geschichte war lustig und nachdem ich selten in Frauen-Diskurs unterwegs bin, ist es für mich durchaus erhellend gewesen.

00:35:15: Also eben also tatsächlich diese Möglichkeit das in dem ganzen in einer Vielfalt auf die ich so nicht gesehen habe zu verwenden was Ich außerdem natürlich super fand.

00:35:28: Dominic Bartait den Zeichner.

00:35:35: Das ist jemand, der

00:35:36: in diesem Zwei-Ton noch eine Schmuckfahrerbühne dabei braunen und Sepia brauen.

00:35:40: so ein Schmutzigbraun super ernsthaft, wie sich das gehört.

00:35:48: Also wenn du irgendwie ein Zug über eine Brücke rattert dann überlegt er was ist der beste Winkel dafür und dass sieht es nicht nur irgendwie so gemacht sondern das ist von ganz unten Flusslevel

00:35:58: unter

00:35:58: diese gigantische Brücke.

00:36:00: oder wenn irgend einen Bärtiger Mann natürlich im Kleid stürzt sich selbst mal Absicht aus dem Zug wo muss mein Winkel sein damit dieser Sprung aus dem Zug besonders geil rüber kommt?

00:36:14: diese Regeln, dass das irgendwie optisch auch noch so opulent gemacht wird.

00:36:20: Das macht wirklich Trägerin.

00:36:21: Ja, das ist wirklich in Ordnung und das es sehr schön.

00:36:24: jeder Mundwinkel jede Falte alles sitzt

00:36:29: gute Dialoge, auch irgendwie das Ganze nicht zu deutlich erklärt.

00:36:32: Weil es ist einfach wichtig dass dieser Gag gesetzt ist.

00:36:36: Das muss keiner dem anderen irgendwie sagen muss... Ach so!

00:36:40: Sondern dass das absolut ernst durchgespielt wird und das finde ich bewundere ich.

00:36:46: dann du hast eine Idee die wird richtig konsequent durch gearbeitet und optisch sieht's auch noch was aus.

00:36:56: Wenn ich vorhin gesagt habe, irgendwie Chester Brown.

00:36:59: Da spüre ich schon auch manchmal das ich mitdenken muss.

00:37:02: hier werde ich vom Comic getragen.

00:37:04: Ja

00:37:05: da kannst du Netflixen

00:37:08: also ja was was sagst du da?

00:37:11: Ich sage wie gesagt für mich ist es irgendwie der Gag ist nicht mehr so...

00:37:17: Ja du warst ja

00:37:19: in der Frau und ich hab da aufgelegt sogar Es war mir jetzt nicht neu.

00:37:31: Ist es eine Jungs-Sache oder ist das keine Jungs Sache?

00:37:35: Ja, da bin ich auch am Zweifeln weil die Männer mit den Schutenhüten und den Rüschen unter Hosen, die fand ich ja dann doch ganz witzig!

00:37:45: Und wenn das ein Männerding wäre...ja es ist irgendwie seltsam gemischt.

00:37:54: Also würdest du sagen, für Frauen nicht

00:37:56: so

00:37:56: super neu und für Männern nicht anziehend genug?

00:38:00: Für Frauen jetzt nicht so supereu, dass man gerne mal geht wie ein Mann oder sich ins imaginäre Gemächt fasst.

00:38:11: gibt es oft.

00:38:12: Das ist natürlich eine unzulässige Vereinfachung und es geht ja nicht darum sich ins Gemäch zu fassen, sondern es geht einfach darum mit dem Selbstverständnis durch die Welt zu laufen das die Welt dir gehört.

00:38:22: im Prinzip dass du im Grunde du bist.

00:38:25: was besseres weil du bist halt da und du warst schon immer da und die anderen sollen erstmal da sein wo du bist.

00:38:31: dann werden wir schon sehen.

00:38:32: aber ich

00:38:32: sage nur es gibt genug Frauen die so denken.

00:38:34: also das ist jetzt nicht total exotisch

00:38:37: Denken schon aber nicht leben Beziehungsweise nicht leben können, dürfen, nicht so leben gelassen werden.

00:38:46: Andererseits sagen ja Kritiker auch das ist dann zu klischeehaft.

00:38:51: Ist einfach nur das umzudrehen und...

00:38:54: Ja wenn es einfach nur umgedreht würde wäre ich hier nicht begeistert.

00:38:59: Aber das stimmt schon, dass es dann oft so hin und her geht.

00:39:02: Dass der Mann, der eine Frau sein will sich wieder mit einem Mann verkleidet, sodass ich teilweise gar nicht mehr durchgeblickt habe.

00:39:08: Ja richtig!

00:39:09: Und

00:39:09: dann löst sich's eigentlich in wohl gefallenen Auffall.

00:39:12: Dann ist sowieso alles egal.

00:39:14: Das wäre eigentlich ne gute Botschaft.

00:39:16: Immer wieder bin ich Stößter auf Bilder.

00:39:19: Du hast irgendwie so eine Indianerin die oben ohne durch die Gegend dringt und du denkst dir, da muss das jetzt sein?

00:39:26: Und da denkst du natürlich, weil in all diesen Westernen Indianern oben nichts anhaben.

00:39:32: Muss die natürlich oben ohne rumrennen?

00:39:33: Logisch!

00:39:34: Und diese permanente Mitdenken und Übersetzen ins Andersrum das ist schon... Das ist auch sehr, sehr pro.

00:39:45: Große

00:39:46: Begeisterung.

00:39:48: Mir macht der Comic wirklich leicht ihn gut zu finden und jemand zu empfehlen um Obwohl immer am Anfang die einfache Erklärung ist, na ja mindestens Frauen und Männer mehr ist da eigentlich nicht drin.

00:40:00: Eben doch!

00:40:01: Wie viel?

00:40:03: Wie viele Noten?

00:40:04: Zack!

00:40:05: Eins!

00:40:05: Also da zeig ich doch weil da hat die Optik auch noch nicht...

00:40:07: Eins.

00:40:08: du weißt das es nichts Besseres als eins gibt.

00:40:10: Ja

00:40:11: okay.

00:40:12: Gut haben wir auch noch einen Band dabei.

00:40:14: Ich nehme die drei.

00:40:17: Du weißt es gibt noch andere Seiten an diesem Würfel.

00:40:20: Nur, ich sag's nur sicherlich.

00:40:21: Ich bin sehr geizig mit der Eins und die Zwei kriegen dann alle tollen und alle wo ich was auszusetzen hab, da muss sich ja die drei nehmen.

00:40:30: Wie es im Kölnchen

00:40:31: heißt man muss auch Jönne könne aber du mit einer üppigen Drei... Gut!

00:40:38: Wie spendier' ich heute?

00:40:40: Ich kann dir nur sagen auf diese Art und Weise würden wir zum Schluss praktisch.

00:40:43: das ist ein Unentschieden zwischen allen Titeln dass läuft.

00:40:46: Wir haben

00:40:46: ja noch

00:40:47: einen.

00:40:49: Gut.

00:40:50: Der nächste?

00:40:50: Nächste!

00:40:52: Ach so, ja eins fand ich noch erstaunlich oder fast sogar bizarr.

00:40:56: Der Verlag schreibt hinten drauf.

00:40:59: der Titel testet die Absurditäten des Genderwarns aus und das muss ich sagen es habe ich überhaupt nicht gesehen.

00:41:05: Ich

00:41:05: auch nicht.

00:41:05: Das ist weiß gar nicht wie man das draufschreiben kann da hinten.

00:41:08: Ja lauter Spielerei.

00:41:11: Gender

00:41:11: Warn?

00:41:11: Ja, Gender Waren wirklich steht hinten drauf und ich denke mir das ist weiß garnicht wie man seinem eigenen Titel so ins Knie schießen kann.

00:41:22: Alles

00:41:22: Gute von Lena Steffinger.

00:41:24: Erschienen bei Jaja?

00:41:26: Ich bin fast sprachlos, das Buch ist so gut!

00:41:30: Das ist einfach mein Lieblingsbuch in dieser Folge und es ist eine aberwitzige Art zu zeichnen mit Bundstiften, den man ganz fest aufdrückt um das möglichst buntzukriegen wo's dann auch leicht psychotische geht.

00:41:50: Die Story dazu ist genauso absurd und schön, und fantasievoll wie ein verrücktes psychotisches Märchen.

00:42:01: Und genau das mag ich.

00:42:02: so bild' ich mir auch einen selbst zu malen.

00:42:05: also nicht sie.

00:42:06: aber bunt und psychotisch Das beschreibe ich

00:42:09: immer und

00:42:10: deswegen fahre natürlich darauf extrem ab.

00:42:22: Eine Frau kommt in eine neue Stadt, sie hat da einen Job und die Stadt heißt Paradiesen.

00:42:33: Es gibt riesige Blumen und es ist sehr bunt fährt in diese Stadt rein, hat da irgendwie ein Airbnb wo eine andere Frau gerade auszieht und einen Job bei der Telefonsäelsorge beim Kummertelefon.

00:42:49: Und das Besondere an der Stadt ist... Das merkt sie sofort weil das Dauerthema ist dass die Bewohner auf Besuchungen warten und Besuchung allein des Wort fand ich schon so großartig Plagen Katastrophen irgendwas was über sie herein bricht.

00:43:12: Weil es immer wieder kehrt, weil es immer Wiederbesuchungen gibt Es gibt ja irgendwie Nummer drei und fünfzig und mal gibt's Nummer siebzehn Das erschließ sich dann später noch.

00:43:21: Einmal sind Kröten die überall runterfallen Die Hunde sterben deswegen Und einmal sind... Ach dann sind Schmetterlinge

00:43:33: Auch die großen

00:43:34: Pflanzen Gigerwuchs Und diese Besuchungen sind allgegenwärtig.

00:43:41: Das heißt, das Ganze ist super seltsam und taumelt irgendwie durch die Stadt und fängt diesen Job an immer mit diesem Hintergrund, dass alles so unterfüttert ist mit Katastrophenstimmung und dass aber gleichzeitig alle davon auch leben.

00:44:05: Sie kann sich dann ein Kit kaufen wo dann alles mögliche Gegenmittel drin sind.

00:44:11: Es gibt auch ein Gift, das sie einnehmen darf und dass sie sich dann auch zulegt, das auch vor irgendwas beschützt und viele Leben von diesen Besuchungen.

00:44:22: Es ist das Besuchungsland, das so wie Phantasialand ist in Action Park, wo dann verschiedene Besuchung dargestellt wurden – Plagen!

00:44:33: Weißt du es noch genau, was dargestellt wurde?

00:44:36: Es werden auf jeden Fall diese Besuchungen zu Geld gemacht.

00:44:38: Genau die werden zur Geld gemacht und dann geht's mit Schmetterlingen weiter.

00:44:46: Sie besucht...

00:44:47: Die SchmetTERlinge stehen beim Erinnerung unter Verdacht.

00:44:51: In dem Moment...

00:44:51: Das ist keiner weiß genauso.

00:44:52: als nächstes Grund aber ich glaube das sind die Schmettermlinge!

00:44:55: Und jetzt müssen wir alle Schmetteringe töten.

00:44:59: In diese Stadt kommt, sind die Schmetterlinge unter Verdacht.

00:45:02: Die nächste Besuchung, die nächste Plage zu werden und an der Mauer, an der sie immer vorbeigeht steht am Anfang auf Englisch-Schmetterlingen Kills, also Schmetternlinge töten.

00:45:13: Irgendwann steht dann da tötet alle Schmetterslingsfreunde Und so schaukelt sich das dann hoch.

00:45:19: und sie kommt auch mal zu einem Mann, der Schmetterminds Freund ist trifft den und schaut sich seine Schmetterlingsfarm an.

00:45:27: Und der liegt dann irgendwann auch tot im Gras.

00:45:30: Also das ist

00:45:32: ... Was ist das für eine Stadt?

00:45:33: Paradiesen!

00:45:34: Ja, ich fand diese Stadt so fern... Diese Stadt war für mich eindeutig sofort erkennbar als so ne touristische Urlaubsstadt.

00:45:42: Sie hat in Bologna studiert.

00:45:44: Ja, da machen ja viele die irgendwie mit Comic irgendwie

00:45:46: ... Die Autorin.

00:45:47: Als ich dachte ...

00:45:48: Helena Baummeister war auch ein Bolognian meines Wissens.

00:45:50: Das muss da irgendwie so'ne Comicschiene sein.

00:45:53: Und glaubst du, das hat was

00:45:55: Touristisches?

00:45:55: Nein.

00:45:56: Bologna ist nicht so... Das ist eine Stadt.

00:46:00: dieser Armeer gelingen auch im Comic alles Gute.

00:46:04: diese Stadt ist eindeutig am Meer und die hat sowas sowas so das Tagungszentrum und dann sind es aber offene breite Plätze und Straßen wo du im Meeresurlaub nach nachdem du vom Strand gekommen bist abends zwischen den lokalen Spazieren gehst.

00:46:20: Diese Urlaubsatmosphäre, die eigentlich so gar nichts Bedrohliches hat gehört für mich da unglaublich dazu.

00:46:28: Weil sie mit dieser trotzdem drückenden Bedrohnung gar nicht zusammenpasst.

00:46:33: Sehr spielerisch dann irgendwelche Stelzenläufer und Gaukler unterwegs sind.

00:46:39: Und

00:46:39: ihr Büro ist auch noch dieses Kummertelefon, das ist auch irgendwie super oben in so einem Glaskubus hell durchleuchtet und sie sieht über die ganze Stadt und keiner ruft an.

00:46:52: Keiner ruft?

00:46:53: Das

00:46:53: fand ich!

00:46:54: Auch schon wie sie an dieses Kummertelefon herangeführt wird... ...das ist ein easy job je nachdem du fragst dass es die Hölle.

00:47:00: Ja, jeder sagt dir was anderes und wenn du dann an diesem Telefon sitzt ruf kein Schwein an.

00:47:09: Ich war auch von dieser stillen Bedrohlichkeit, die da ... Da war ich fasziniert!

00:47:14: Und vor allem kommt die für mich daher natürlich das Nichts wirklich präzisiert wird.

00:47:20: Diese Angstform ist gewissen mit der arbeitet Steffinger super.

00:47:27: Sie klärt auch nicht unbedingt mehr auf als bündig, das ist super gemacht.

00:47:32: Ist irgendwie in der Corona-Zeit entstanden eindeutig einer von diesen Corona-Comics?

00:47:35: Ja aber bitte

00:47:36: nicht mit... Das hat mich so genervt.

00:47:38: wenn wenn da jetzt wieder Corona, weil das könnte auch ein Schwurblerbuch sein.

00:47:42: Oh die Bedrohung und

00:47:46: das

00:47:46: ist von der Regierung und das war aber ja auch mit.

00:47:50: Und ich finde, dass muss man komplett rauslassen.

00:47:52: Das darf man nicht denken.

00:47:54: Das kann man nicht sagen!

00:47:57: Ich hatte

00:47:57: schon gedacht,

00:47:57: dass wir zum Thema Denkverbote kommen.

00:48:00: Es geht einfach darum, dass in dieser Zeit auch Geschichten entwickelt worden sind oder Leute an die Idee kommen wie geht man mit dieser Phase um?

00:48:08: Und ich kenne andere Comics, mir fällt als erstes nur eine Unruhe auf von Sarah Hübner.

00:48:15: Die etwas Ähnliches versucht haben aber bei Weib nicht so gut und so

00:48:20: präzise

00:48:20: geblieben sind.

00:48:21: Ich

00:48:21: fand es auch zu gut, als dass es darauf reduziert werden könnte.

00:48:24: Weil das Ende, was wir nicht verraten, das könnte nämlich dann so gedeutet

00:48:28: wird... Aber es gehört einfach zum Zusammenhang wann entsteht sowas?

00:48:36: umzuarbeiten, etwas was und das versucht Steffinger.

00:48:39: Aber

00:48:39: es ist eben größer als nur eine Corona oder nur es könnte alles sein?

00:48:43: Also

00:48:44: es nimmt jeden mit ohne dass er ihm sagt wie musst du's deuten.

00:48:47: Das ist aber der Punkt weil tatsächlich siehst Du das Leute irgendwie die sehen die Katastrophe manche flüchten manche arbeiten damit manche leben davon Manche vermeiden das Gespräch.

00:49:02: Es schildert diese Ungewissheit einfach mit einer völlig neuen Situation.

00:49:07: Ja,

00:49:07: sehr schön!

00:49:08: Und ich möchte noch dazu sagen wie ich es verfilmen würde.

00:49:11: Ich würde es nämlich gerne für filmen im Stil.

00:49:14: Ich weiß nicht ob du dich mit Horrorfilmen auskennst?

00:49:16: Nein, nie gesehen.

00:49:17: Mit Sommer ein schwedischer Horrorfilm mit vielen Blumen und Farben und seltsamen Motiven aber in der Optik von David Hamilton.

00:49:30: Zärtliche Kusinenartig Weichzeichner

00:49:33: Über allem.

00:49:34: Und über der ganzen Psychose ein.

00:49:35: Weichzeichner und Rüchen und Blumen.

00:49:38: Okay,

00:49:38: wenn wir so mal sehen würden, würde ich den Weichzeichner weglassen weil einfach diese Sommeratmosphäre dann, die möchte ich reden wollen.

00:49:49: Die ist für mich wichtig!

00:49:50: Ich wäre beim Setting von Funny Games.

00:49:54: Oh, auch schön.

00:49:55: Wo sie

00:49:55: praktisch so an diesem Ding ist und alle haben immer diese Wiesen, die diese Espadrilles haben und so.

00:50:00: Hey ja!

00:50:01: Und im Grunde ist es in der Sommerhausen.

00:50:02: wir lassen immer die Balkon-Tür offen weil es so schön ist abends und so.

00:50:05: warum?

00:50:05: das kann ja nix passieren bla bla bla.

00:50:07: So, dass hätte ich da drin ganz gern...

00:50:09: Und dann kommt Frank Siering mit Schweiß auf den Stirn und dem Tennispolier rein und schlägt alle tot?

00:50:15: In dem Fall natürlich nicht.

00:50:16: Das war auch schön!

00:50:17: In dem fall kommt eine junge Frau.

00:50:18: Nein, in

00:50:18: dem Fall nicht glaube

00:50:19: ich.

00:50:20: Da sehen wir wen hätten wir da gerade?

00:50:23: Junge Frau, die gerade den Job beim Koma-Telefon annimmt.

00:50:26: Eine junge Schauspielerin?

00:50:28: Jetzt

00:50:30: nehmen alle

00:50:33: Sarah Hübner... Wie heißt sie?

00:50:34: Die Zeichne Comics.

00:50:35: Ich kann vielleicht auch Schauspielen.

00:50:37: Sandra Hüller!

00:50:39: Ist zu alt.

00:50:43: Wie alt glaubst du ist die Protokollistin?

00:50:46: Dreiundzwanzig.

00:50:48: Ach so ja ... Interessant ist natürlich auch eben kräftiger Bundstift, aber es ist nicht supernaturalistisch gezeigt.

00:50:53: Nein!

00:50:54: Das Kinderartig-Kindergarten.

00:50:58: Wie nennt man das?

00:51:00: Ich versuchte immer einen guten Begriff dafür zu finden.

00:51:02: wenn irgendwie schon was... wo man dann schon sagt ja die kann schon zeichnen entschließt sich aber dazu wie beschreibt man das?

00:51:10: du bist die... naja wie soll man das nennen?

00:51:14: Ich habe mich auch nicht aufgepasst in Kunstgeschichte, aber...

00:51:17: Aber wie soll man es nennen?

00:51:18: Damit ist das Ganze fair.

00:51:20: Ich nenn's Advanced Kindergarten!

00:51:22: Advanced

00:51:23: KinderGarten?!

00:51:24: Jaaa...

00:51:26: Kannst du damit leben?

00:51:29: Dann gib mir deine Note!

00:51:31: Nein okay, Advanced Kinder Garten würde ich sagen.

00:51:34: Das

00:51:36: kann man lassen

00:51:37: als Arbeitsstil.

00:51:39: Und schliff dir so

00:51:40: tief aufgedrückt bis das Papier... fast kaputt geht.

00:51:43: Ah so, eins noch, Frau Steffinger hat Psychologie studiert ist Psychologin auch und kommt aus der Feuchtenberger Schule Und das ist ja auch wieder...

00:51:54: Ich sag' noch ganz für alle die's nicht wissen, Anke Feuchenberger

00:51:57: Das ist die Nummer für Kunst im Comic gerade von Frauen, würde ich sagen.

00:52:07: Und Feuchtenberger ist super aber manchmal anstrengend.

00:52:11: Aber immer wieder findet man das.

00:52:14: Leute die bei ihr gearbeitet haben Was mitgenommen haben und Steffinger hat eindeutig dieses entschlossene in eine Richtung arbeiten Das hat sie mitgenommen und sich da auch wahrscheinlich von feuchten bergern ermutigen lassen und Ist.

00:52:28: aber da fehlen viele von den manchmal etwas anstrendenden Elementen.

00:52:32: es ist

00:52:33: viel

00:52:34: bunter, zugänglicher,

00:52:36: lebendiger

00:52:36: noch.

00:52:37: Und das ist natürlich ... Wenn man zu Feuchtenberger hin möchte würde ich sagen fangen wir mit Steffinger an und

00:52:44: dann anschließend

00:52:45: so.

00:52:45: Das ist auch ihr erstes Buch im Verlag.

00:52:48: alles andere vorher war Selbstverlag.

00:52:50: also es ist schon eine Entdeckung.

00:52:52: ja und ich hoffe natürlich dass die noch mehr macht aber im Moment noch nicht viel gesehen.

00:52:57: ich glaube die war einmal dabei bei diesem wie geht's dir diesen Projekt bei dem Comic Zeichner aus Deutschland angesichts des Hamas-Überfalls auf Israel Interviewseiten, bei denen wir... Was machst du gerade?

00:53:13: Wie geht's dir bei Israelis und Juden auch bei Palästinenser nachfragten.

00:53:19: Wie sie jetzt gerade damit umgehen?

00:53:20: und ich glaube da hat die Steffinger eine Seite mitgestaltet.

00:53:23: Note!

00:53:25: Ja, da gibt es gar keinen Vertun!

00:53:27: Zweimal die Eins.

00:53:28: Das schiebt sich an Wüste?

00:53:29: Ja, komm, komm.

00:53:30: Obwohl bist du sicher, dass du dir eins... Oh nein

00:53:33: ich habe eine zwei Plus gegeben.

00:53:35: Ah, warum?

00:53:36: Konnte

00:53:36: die aber auf... Wir zeigen uns nämlich gegenseitig Würfel

00:53:39: für alle,

00:53:40: die das hier nicht mitkriegen und das konnte ich auf dem Würfel nicht darstellen.

00:53:44: Sieht ihr ein

00:53:44: Plus?!

00:53:45: Ja, die gibt's auch nicht.

00:53:46: Du musst dich halt entscheiden, wir haben ja gesagt Würfel.

00:53:48: Ich entscheide mich dann für die Eins!

00:53:50: Sicher, weil mehr als eins geht nicht.

00:53:52: Ich dachte mir jetzt muss noch Platz lassen Wenn so was wie Ross Chast in mein Leben bricht.

00:53:58: Dann musst du den Würfel zertrömern,

00:53:59: dann

00:54:00: gibts es in den Null!

00:54:03: Ich bleib bei der Eins.

00:54:05: Gut ich bleibe auch bei der eins, ich blieb schon immer bei der Eines.

00:54:07: Das war's dann?

00:54:08: Dann war das eigentlich.

00:54:09: und des nächsten Neues gibt's etwas Aktuelleres.

00:54:12: Ja oder?

00:54:13: Mikro aus, Kommix zu, Achso auf Wiedersehen.

00:54:18: Tschüss!

00:54:25: Mit Timo Wärmisch und Katrin Mimi Promontier.

00:54:29: Ein Podcast aus dem Hause Comic-Verführer!

00:54:31: Und wer einen Blick in die vorgestellten Bände werfen möchte, findet sie auf comic-verführer.com.

00:54:38: Aufnahme, Sprecher & Produktion Mirko Kazimir.